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N3BooksSep 23, 2026

昔の旅と今の旅｜村上春樹『遠い太鼓』と沢木耕太郎『深夜特急』

Travel in the Past and Travel Today | Haruki Murakami's 'Distant Drums' and Kōtarō Sawaki's 'Midnight Express'

Learn Japanese with Noriko41 videos Open on YouTube

Transcript

370 lines

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Reading

Translation

はい皆みなさんこんにちは日本語にっぽんごのポッドキャストジャパニーズウィズのりこのりこ
Hi everyone, welcome to the Japanese podcast Japanese with Riko. Riko
です
here.
元気げんきですか
How are you?
あのね今日きょうはちょっと長ながく話はなしてみようと思おもっているんだけど
So today I'm planning to talk a bit longer than usual, but
まず
first,
お知しらせお知しらせというか
an announcement, or rather not an announcement,
新あたらしいことちょっと試ためしにやってみたいと思おもっていてまあ新あたらしいことというか実験じっけん実験じっけんです
I want to try something new, well not exactly new, it's more of an experiment.
同おなじポッドキャストの内容ないようをSpotifyで流ながしていたりYouTubeでも同おなじ
I've been streaming the same podcast content on Spotify, and you can also listen to the same
内容ないようが聞きけたりしますねまあいろいろなプラットフォームで聴きけるようになっているんだけどまあビデオポッドキャスト最近さいきん頑張がんばっていました
content on YouTube. So it's available on various platforms, and I've been working hard on the video podcast recently.
で
So
このエピソードはYouTubeだけにしようと思おもっていますYouTubeでは
I'm planning to make this episode YouTube-only. On YouTube,
私わたしの顔かおが見みれるビデオポッドキャストで音おとだけ音源おんげんだけSpotifyで流ながそうと思おもってるんですね
you'll be able to see my face in a video podcast, and I plan to stream just the audio, just the sound, on Spotify.
でこれはやっぱりビデオがいらないという意見いけんも聞きくんです
And I do hear opinions that the video isn't necessary.
あの顔かおを見みせたくないというわけじゃなくて
It's not that I don't want to show my face,
皆みなさんがより学習がくしゅうしやすい環境かんきょうにしようと思おもっていてまあこれはちょっと脳科学のうかがくと関係かんけいがありますね
but I want to create an environment where you can learn more easily. This is a bit related to neuroscience.
動画どうががあって
When there's a video,
字幕じまくがあって
and subtitles,
すべてあると頭あたまの中なかのワーキングメモリーがいっぱいになっちゃう
and everything at once, your working memory in your brain gets overloaded,
っていうこともよくあるので
which happens quite often,
だけは音おとだけにしてみたいと思おもいますね本来ほんらいの音おとポッドキャスト
so I'd like to try making it audio-only this time, like an original audio podcast.
ねで動画どうがも一緒いっしょに見みたい
And if you also want to watch the video,
私わたしの姿すがたを見みたいっていう人ひとはYouTubeで聞きいて
if you want to see me, please listen on YouTube,
ください
please.
はいそんな感かんじで今日きょうやってみたいと思おもいます
Okay, that's the plan for today.
あとね皆みなさん私わたし概要欄がいようらんのところに最近さいきんですね大体だいたいなんかサマリーみたいな動画どうがの
Also, everyone, recently in the description box, I've been putting a summary, like a video
簡単かんたんなまとめ文ぶんを英語えいごか日本語にっぽんごどちらかで入いれてますね
brief summary text in either English or Japanese.
できれば
If possible,
聞きく前まえに
before listening,
それを読よんでおいた方ほうがいいと思おもいます
I think it's better to read that first.
これも脳科学のうかがく的てきに証明しょうめいされていてプレビューみたいな感かんじですね
This is also proven by neuroscience, it's like a preview.
これから聞きく内容ないようはどんな内容ないようなのかっていうのを簡単かんたんにしてから聞きくとより深ふかい
If you get a rough idea of what the content you're about to listen to is about before listening, it leads to deeper
学習がくしゅうとなります
learning.
はいなので皆みなさんこれもおすすめします聴きき方かたのテクニックですねじゃ今日きょうはまあいろいろな本ほんの話はなしをしていくんだけど
So I recommend this too, it's a listening technique. Today I'll be talking about various books,
テーマとしては
but the theme is
旅行りょこう旅たびの話はなしです
travel, stories about trips.
はい
Yes,
本ほんと旅たび
books and travel,
遠とおい旅たびとも戻もどれない旅たび
a distant journey, a journey you can't return from.
まあキーワードとしては村上春樹むらかみはるきさん
As for keywords, Haruki Murakami,
浩太郎こうたろうさんという作家さっかさんが二人ふたり出でてきますそして昔むかしの旅たびと今いまの旅たび
and a writer named Kotaro, these two will appear, and also past travel versus present travel,
のりこの考かんがえについて話はなしていきたいと思おもっています
and I'd like to talk about Riko's thoughts.
はい
Yes,
ちょっと長ながくなるから頑張がんばって聞きいてくださいね。コーヒー片手かたてに聞きいてくれると嬉うれしいです。まあ飲のみ物もの片手かたてに聞きいてください。はい。でね
it'll be a bit long, so please do your best to listen. I'd be happy if you listen with a coffee in hand. Well, please listen with a drink in hand. Yes. And,
まあ今日きょう
well today,
まず紹介しょうかいしたいのは村上春樹むらかみはるきさんの
first I'd like to introduce Haruki Murakami's
エッセー「遠とおい太鼓たいこ」という本ほんです。遠とおい太鼓たいこ
essay, a book called 'Distant Drums'. Distant Drums,
最近さいきんようやく読よみ終おえたんですけど、ものすごく面白おもしろかったんですね
I just finished reading it recently, and it was incredibly interesting.
で、まず私わたし皆みなさんに言いいたいことがあるのは、やっと
And first, what I want to say to you all is, finally,
歳さいになってやっと村上春樹むらかみはるきを読よみ始はじめました
I've reached this age and finally started reading Haruki Murakami.
ちょっと恥はずかしい国くに画がです。本当ほんとうに
It's a bit embarrassing to admit. Really.
ね。いつも本ほんが好すきです。読書どくしょが趣味しゅみですと言いってるんだけど、今いままでちゃんと村上春樹むらかみはるきの本ほんを読よんでこなかったんです。なんか
Yeah, I always like books. I say reading is my hobby, but I've never actually read a Haruki Murakami book properly until now. Somehow
片手かたてに片手かたてに
one hand, one hand
うん
Yeah
自分じぶんは二にが出しゅつだろうなって決きめつけちゃってたんですね。恥はずかしいことに
I had already decided I wouldn't be into it, which is embarrassing.
で、まあ村上春樹むらかみはるきさんといえばおそらく海外かいがいで最もっとも有名ゆうめいな日本人にほんじん作家さっかのお一人ひとりですよね。皆みなさんもたくさん
And well, speaking of Haruki Murakami, he's probably one of the most famous Japanese writers overseas. You've probably
あの読よんだことがあるんじゃないですか。日本語にっぽんごじゃなくて
read a lot of his work, right? Not in Japanese,
ね、その翻訳ほんやくされた
but the translated
村上春樹むらかみはるきの作品さくひんを読よんだ人ひとたくさんいると思おもうんです。で
Haruki Murakami works. I think many people have read them. And
私わたしの生徒せいとさんの中なかにもいつか村上春樹むらかみはるきさんの本ほんを日本語にっぽんごで読よみたいという人ひとがたくさんいます
among my students, there are many who want to read Haruki Murakami's books in Japanese someday.
そんな状態じょうたいで私わたしは読よんだことがなかったのでちょっと恥はずかしかったし
In that state, I had never read them, so I felt a bit embarrassed,
悲鳴ひめいを感かんじてきました
and I started to feel a sense of panic.
うん。ね。で、いつかどのかのどこかのタイミングで読よまなきゃいけない
Yeah. Right. And I thought I have to read it at some point, somewhere,
でもそのいけないという気持きもちがプレッシャーでなかなか踏ふみ切きれなかったんです
but that feeling of 'I should' became pressure and I couldn't quite bring myself to do it.
でもね、今年ことしやっとまずこの本ほんを読よみました。これは
But you know, this year I finally read this book first. This is
村上春樹むらかみはるきさんと佐々木ささきマキさんの絵えで書かかれた
written by Haruki Murakami with illustrations by Maki Sasaki.
不思議ふしぎな小説しょうせつ不思議ふしぎな短編たんぺんタイトルは不思議ふしぎな短編たんぺんとてもね薄うすい本ほんで
A strange novel, a strange short story. The title is 'Strange Short Stories'. It's a very thin book,
これ実じつは日本語にっぽんご学習者がくしゅうしゃさんにオススメできます。すごく簡単かんたんな文章ぶんしょうでJLPNさん
and actually I can recommend this to Japanese language learners. With very simple sentences, even at JLPN level,
ぐらいでもあの言葉ことばの辞書じしょを使つかいながら頑張がんばれば読よめる
you can read it if you try using a dictionary for words.
大おおきさ長ながさ
Size, length,
内容ないようですね。で私わたしね美容院びよういんにいってる時ときに
content. And you know, when I was at the hair salon,
はいあの美容院びよういんね女性じょせいだと一時間いちじかんちょっと時間じかんかかるんですけどその間あいだに一気いっきに読よみ終おえた本ほんです。で
yes, at the hair salon, for women it takes a little over an hour, and I finished reading it in one go during that time. And
ものすごく面白おもしろかった
it was incredibly interesting.
はいあの本当ほんとうに面白おもしろかったんです。え
Yes, it was really interesting. Uh
こんなに不思議ふしぎでこんなに面白おもしろいの
I thought, how can something be this strange and this interesting,
と思おもってはこれは次つぎに説明せつめい読よまなきゃいけないと思おもったんですね
and I thought I have to read the next one.
たださ村上春樹むらかみはるきさんの小説しょうせつって長ながいでしょう。章しょう編へんが多おおくてやっぱりね手てにこうこう取とりづらい
But you know, Haruki Murakami's novels are long, right? There are many chapters, and it's hard to pick up.
でどうしよう読よみたいけどちょっとなんか時間じかんもないしどうしようと思おもったときに
And I was wondering what to do, I want to read it but I don't have much time, what should I do, and then
ね
I
あるコメントを見みたんですインターネットで
saw a comment on the internet.
エッセイを読よんでみたらいいと思おもうね小説しょうせつが長ながすぎるとちょっとなっていう人ひとはエッセイをおすすめしますで
I thought maybe I should try reading essays. For people who feel novels are a bit too long, I recommend essays.
エッセイを探さがしたときにこのトーリーダイコというエッセイの
When I searched for essays, this essay collection 'Torii Daiko' came up,
おすすめが出でてきました
and it was recommended.
でまあ実じつはこのエッセイは長ながい
And actually this essay is a long
エッセイなんですねで私わたしあのオーディオブック聞きいたんですけど約やく15時間じかんぐらいだったかな
essay. I listened to the audiobook, and it was about 15 hours.
オーディオブックでエッセイとしてもとても長ながいんだけど
Even as an essay, it's very long for an audiobook,
まあ手てに取とった理由りゆうは旅行りょこうエッセイということだったんですねでちょっと内容ないようを話はなすと村上春樹むらかみはるきさんは若わかいとき
but the reason I picked it up was that it's a travel essay. To talk a bit about the content, Haruki Murakami when he was young,
年ねんから1989年ねんの約やく
from 1986 to 1989, for about
3年さんねん間かん奥様おくさまと一緒いっしょにヨーロッパを旅行りょこうされているんですねで主おもに滞在たいざいされていたのはギリシャとイタリアなんですけど
3 years, he traveled around Europe with his wife. They mainly stayed in Greece and Italy,
あの
and
この時ときの村上春樹むらかみはるきさんの生活せいかつは
Haruki Murakami's life at this time was
ちょっと一ひとつの町まちに
staying in one town for
長ながく滞在たいざいしてそこに住すむような形かたちで旅行りょこうされているんですでまた次つぎの土地とちで長ながく滞在たいざいしてまた次つぎの土地とちみたいな感かんじで
a long time, traveling in a way where he lived there, and then staying a long time in the next place, and then the next place, like that.
旅行りょこうと移住いじゅうの間あいだのような生活せいかつまあ今いまの言葉ことばで言いうならノマド生活せいかつなんですね
A life between travel and emigration, or in today's terms, a nomad lifestyle.
うんねノマド生活せいかつそういうデジタルノマド今いまなら
Yeah, nomad lifestyle, that kind of digital nomad would be
普通ふつうの時代じだいになったけどこれはあのスマホとかない時代じだいですよね
normal now, but this was before smartphones, right?
はい
Yes.
でもその時ときに村上春樹むらかみはるきさんは
But at that time, Haruki Murakami
こうノマド生活せいかつに近ちかい生活せいかつをして
was living a life close to a nomad lifestyle,
ヨーロッパで
staying in Europe,
一ひとつの町まちに滞在たいざいこの長ながくしながら小説しょうせつを書かいていたそうなんですね
staying in one town for a long time while writing novels.
で
And
この時期じきに書かかれた
written around that time
のがノルウェーの森もりだったりダンスダンスダンスだったりするそうですで私わたしは
are Norwegian Wood and Dance Dance Dance, apparently. And I
いずれも読よんだことがないのでまあまた本当ほんとうに読よみたいと思おもっているんですがまあそういう
haven't read any of them, so I'd really like to read them sometime, but anyway,
旅行りょこうの
travel
エッセイ
essays
がトーリーダイコで私わたしも旅行りょこうがすごく好すきなので
are in Tori Daijo, and I love traveling too, so
あこれは最初さいしょに
I thought this might be
読よむのにすごく私わたしに合あってるんじゃないかと思おもってオーディオブックで読よみ始はじめたのが
a perfect fit for me to start with, so I began listening to the audiobook, and
で
de
まあ
well,
講師こうし終おわったばかりなんですけどめっちゃ良よかったです本当ほんとうにで皆みなさん旅行りょこうが好すき
I just finished it, and it was really great, honestly. And for those of you who love traveling
村上春樹むらかみはるきにチャレンジしたいっていう方ほうはトーリーダイコというエッセイ
and want to take on Haruki Murakami, I recommend the essay collection Tori Daijo,
を
o
のリコはおすすめします
I recommend it.
うん
Yeah.
でねこれは今いまの時代じだいの旅行りょこうと違ちがうので
And this is different from travel in modern times,
随分ずいぶん
quite a few
面白おもしろいポイントがたくさん出でてきます
interesting points come up.
うん
Yeah.
で一ひとつは
And one is,
今いまなら
things that today
こうインターネットとかスマホで簡単かんたんに解決かいけつできそうなことが
you could easily solve with the internet or your smartphone,
昔むかしはそうじゃない。でそれに関かんしてたくさん村上春樹むらかみはるきさんは苦労くろうしたみたいですね
weren't like that in the past. And it seems Murakami struggled a lot with that.
交通手段こうつうしゅだん、郵便ゆうびん、役所やくしょの手続てつづき
Transportation, mail, government office procedures,
あのそういうことが難むずかしかった時代じだいです
those things were difficult back then.
手続てつづきとかがでやっぱり今いまの感覚かんかくで理解りかいできないようなこと起おこりえないようなことがたくさん起おきているんですね
And so, with a modern mindset, there are many things that are hard to understand or seem impossible, but they actually happen.
プラス
Plus,
日本にほんではこんなことが起おきないだろうということがやっぱり
things that would never happen in Japan
起おきていて特とくにイタリアで起おきていて
do happen, especially in Italy,
で村上むらかみさんはそういうことに対たいして文句もんくを言いっていますね。でもその文句もんくは決けっして
and Murakami complains about those things. But his complaints are never
なんかわなんか文句もんく言いい過すぎじゃないネガティブなネガティブし過すぎじゃないというような感かんじじゃなくて
like, "Oh, he's complaining too much" or "He's being too negative" — it doesn't feel like that at all.
経験けいけんとしてやっぱり面白おもしろいおかしく書かいてあるんですね。でやっぱり
He writes about them as experiences in a really funny, amusing way. And, well,
作家さっかさんだから
because he's a writer,
ぽいその書かき方かたがとても村上むらかみさん僕ぼくでいいなと面白おもしろいなと思おもって最後さいごまで楽たのしんで読よめました
that writing style is very Murakami-like, and I thought it was great and fun, so I enjoyed reading it to the end.
うん
Yeah.
ね
You know,
あの
uh,
旅行りょこうで
traveling
楽たのしいだけじゃやっぱりないんですよね
isn't always just fun, right?
で私わたしもいろんな旅行りょこうしてきたから
And since I've been on all kinds of trips,
まあそういう失敗談しっぱいだんとか
well, those kinds of failures,
なんか
like,
あのやらかしちゃったエピソードあるんだけど
episodes where I messed up,
そういうことのほうが
those are the ones that
まあ
well,
思おもい出でに残のこっているし
stay in your memory,
そういう経験けいけんの方ほうが
and those kinds of experiences
人ひとを成長せいちょうさせるというか
are what help people grow, you know?
うんあの村上むらかみさんもそういうことを書かいていました
Yeah, Murakami wrote about that too.
あの
Um,
こういう長期ちょうきになればなるほど
The longer the trip,
まあ大変たいへんなこともやっぱりあるし苦くるしいような旅行りょこうだとやっぱりトラブルも多おおい
well, there are certainly tough parts, and on a difficult trip there are a lot of troubles,
でもその大変たいへんさが
but that hardship
人ひとを成長せいちょうさせる
makes people grow
より
and
深ふかい旅たびになる
leads to a deeper journey.
うん共感きょうかんできたというところだったんですよね
Yeah, that's what I could relate to.
あの例たとえば私わたしはまあイギリスに住すんでいます
Um, for example, I live in the UK,
でまあもう長ながくなるんだけど
and, well, this is going to be a bit long,
一見いっけんねイギリスに住すんでますとか言ゆうと
but at first glance, when you say you live in the UK,
よく日本人にほんじんの人ひとねまあ私わたしのこと知しらない人ひとは素敵すてきですねとか
a lot of Japanese people, well, people who don't know me, say things like "that's wonderful,"
いいですねとかいう人ひといるんですけど
or "that's nice,"
いやそうじゃないですそうじゃないやっぱり住すむってどこに住すんでいても大変たいへんなんですよ
but no, it's not like that. It's not like that. Living somewhere, no matter where, is tough.
大変たいへんなことの方ほうが実じつは多おおいでしょ普段ふだん自分じぶんたちの生活せいかつで
There are actually more difficult things, right? In our daily lives,
大変たいへんなことたくさんあるじゃないですか
there are a lot of tough things, aren't there?
ね
Right?
海外かいがいに暮くらしていても同おなじですよね毎日まいにちの生活せいかつって
It's the same when living overseas, right? Daily life
結構けっこうあのいろいろ起おきます
has quite a few things happen.
ねでそういう
Right, and those
ことこの海外かいがい
things, this overseas
にかかわらずやっぱ生活せいかつすることの大変たいへんさ
regardless, the difficulty of living.
で、あとはその善ぜん悪感あっかんですよね。日本にほんだったら当あたり前まえだけど海外かいがいだと当あたり前まえじゃない
And then there's the sense of right and wrong. In Japan it's taken for granted, but overseas it's not.
で、それをそれに対たいしてどう向むき合あっていくかみたいなこともそこには
And how you face that, that kind of thing also comes up there.
出でてきます
comes up.
うん
Yeah.
で例たとえば村上むらかみさんがイタリアのそういう政治的せいじてきなシステムにイライラする場面ばめんが結構けっこう出でてくるんだけど
And for example, there are quite a few scenes where Murakami-san gets frustrated with Italy's political system,
私わたしはわ分わかる分わかると思おもう一方いっぽうで、まあそれってでも海外かいがいで暮くらす面白おもしろさなんだよなと思おもいました
and while I think I understand, I also thought that's what makes living overseas interesting.
ね。こ違ちがいがありすぎてそこに批判ひはんするんじゃなくてそれを受うけ入いれていくというプロセス
Right. There's too much difference, and rather than criticizing it, the process of accepting it,
うん。面白おもしろいですね
Yeah. That's interesting.
でそれを客観的きゃっかんてきに村上むらかみさんが文章ぶんしょうにして残のこしているからこの遠とおい対抗たいこうって面白おもしろいなかなと思おもいました
And since Murakami-san objectively put it into writing, I thought this distant confrontation is interesting.
うん
Yeah.
あと
Also,
まあもう一ひとつ今度こんどは澤木さわき浩太郎こうたろうさんの本ほんについて話はなしていきたいんですね。でここに私わたしはまあ日本にほんから持もってきた本ほんがありますね
well, next I'd like to talk about a book by Koutaro Sawaki. And here I have a book I brought from Japan.
えずいぶ昔むかしに読よんでいるんです。もう何度なんども読よみ返かえした本ほんで、多分たぶん
I read it quite a long time ago. It's a book I've read many times over, probably
私わたしは
my
今いままでで一番いちばん好すきな本ほんです。まあ
favorite book of all time. Well,
その理由りゆうは私わたしの人生じんせい大おおきく変かえた影響力えいきょうりょくを持もっていた本ほんなんですね
the reason is it was an influential book that greatly changed my life.
まあ二十代にじゅうだいの時ときに読よんでいるからこそ深ふかく影響えいきょうを与あたえた本ほんなんですけど、その名なは澤木さわき浩太郎こうたろうさんの
Well, it's a book that deeply influenced me because I read it in my twenties, and its name is Koutaro Sawaki's
新さらや特級とっきゅう。まあこれ文庫本ぶんこぼんで
Shin Ya Tokkyu. Well, this is a paperback,
文庫ぶんこ本文ほんぶん
paperback,
庫くら本ほんで六ろく冊さつあります
there are six paperback volumes.
で
And
これはね、まあ澤木さわき浩太郎こうたろうさんが
this is, well, Koutaro Sawaki's
香港ホンコンから始はじめて
journey starting from Hong Kong
ロンドンまで行いく旅行りょこうの話はなしなんですね
all the way to London.
でいろんなことがもちろん起おきるんです
And of course, a lot of things happen.
でこの時ときこの時代じだいやっぱりインターネットスマホがないので
And at this time, in this era, there was no internet or smartphones, so
ホテルとか予約よやくするのも自分じぶんで探さがして
even booking hotels, you had to find them yourself,
ね足あしで探さがして電話でんわしてとか
look around on foot, make phone calls, and so on.
まあほとんどその行いき当あたりばったりでね探さがしているまあバックパックの旅行りょこうで
Well, I was basically just wandering around, you know, backpacking
で私わたしは
And when I
これを読よんだ時ときに
read this
わあこんな旅たびをしてみたいと思おもったんです
I thought, wow, I'd love to have a trip like that
うん
Yeah
あの
You know
高齢こうれいこそなんかロマンというか
Getting older really brings out a sense of romance, or
アドベンチャーというかまあ二十代にじゅうだいののりこはこういう旅行りょこうしたいと思おもったんですね。で実際じっさい
adventure, you know. In her twenties, Noriko wanted to take a trip like this. And actually
私わたしは旅行りょこうに出でかけました。まあ澤木さわきさんみたいに長期ちょうきじゃなかった。一年いちねん以上いじょうじゃなかったし
I set off on a trip. Well, it wasn't long-term like Sawaki-san's, it wasn't over a year
あのまあ一いっヶ月げつくらいかな長ながくでも
It was about a month, maybe a long one
ね。でもあのアルゼンチンに行いったりメキシコに行いったりスペインに行いったりしたんですが
But you know, I went to Argentina, Mexico, and Spain
あの
You know
どうして
Why
こういう旅行りょこうのスタイルに憧あこがれたのかな
did I long for this style of travel?
なんかとにかくすべてを放ほうり出だして世界せかいを見みたいと思おもったんでしょうね。その時ときのノリコは
I guess I just wanted to throw everything away and see the world. That's how Noriko felt at the time
でそこについてくるいろいろな危険性きけんせいのことまで考かんがえなかったんですよね
And I didn't even think about all the dangers that came with it
今いま思おもえば
Looking back now
まああとその時ときの周まわりの人ひとはね
Well, and the people around me at the time, you know
あの私わたしはその時とき公務員こうむいんとして日本にほんええ
I was a civil servant then, in Japan, yeah
公務員こうむいんとして学校がっこうの先生せんせいをしてましたからまあ安定あんていした仕事しごとで
I was working as a school teacher, a civil servant, so it was a stable job
お金かね的てきには苦労くろうしない
I didn't have to worry about money
仕事しごとをしていましたね。で私わたしはまあ仕事しごとを辞やめると言いったときにみんなは反対はんたいしました
I had a good job. And when I said I was going to quit, everyone opposed it
でいろんな理由りゆうがあったけどね安定あんていしている仕事しごとを辞じえる必要ひつようがあるのかとかそんな旅行りょこうして意味いみがあるのかとか
There were all sorts of reasons, you know, like whether there was any need to quit a stable job, or whether there was any point in traveling like that
あの
You know
まあとにかくあのリコはちょっと
Anyway, I got comments like
苦にがっているみたいな感かんじのコメントをもらいましたよね。どうしてどうしてそんなことするの理解りかいできない
Noriko's being a bit reckless, you know. Why, why would you do such a thing? I can't understand it
で私わたしは周まわりに理解りかいを求もとめようとはしませんでしたね。とにかく日本にほんを出でたかったんです
And I didn't try to seek understanding from those around me. I just wanted to leave Japan
うんまあ
Yeah, well
日本にほんから逃にげるという意味いみもあったのかもしれないけど私わたしはあのチャンスを逃のがしたらもう二度にどとできないかも知しらないという焦あせりがありました
It might have also been a way of escaping Japan, but I had this anxiety that if I missed this chance, I might never be able to do it again
でそれは全まったくここに出でてくる佐和さわキコ太郎たろうさんの心境しんきょうと同おなじです
And that is exactly the same as the state of mind of Sawakiko Taro, who appears here
あの人生じんせいにはそういうタイミングがあると思おもいます。なんか今いまこれをしないと二度にどとできないかもしれない。私わたしはそういうことを
I think there are those kinds of moments in life. Like, if I don't do this now, I might never be able to again. I felt that kind of thing
感覚的かんかくてきに感かんじて
instinctively
やってみたんですね
and gave it a try
で実際じっさいまあ一いっヶ月げつぐらいの旅行りょこうだったけどでそれを二回にかい繰くり返かえしたのかな
And actually, it was about a month-long trip, and I repeated it twice, I think
はい
Yes
でもあの南米なんべいから
But you know, when I came back from South America
帰かえってきたときまあ中南米ちゅうなんべいから帰かえってきたときに
when I came back from Central and South America
なんか
I guess
うんスッキリしたノリコがいました
there was a refreshed Noriko
なんか人生じんせいリセットできた気きがした
I felt like I had reset my life
で新あたらしく何なにかを始はじめようという気持きもちが出でてきましたよね
And I started feeling like I wanted to begin something new
でまあその時ときに
And at that time
まあ日本語にっぽんご教師きょうしという存在そんざいを知しって
I learned about the existence of Japanese language teachers
日本語にっぽんご教師きょうしの資格しかくを取とって
got a Japanese language teaching qualification
まあ人生じんせいが変かわっていたわけです
and my life changed
うんでそういう意味いみで
And in that sense
まあ人生じんせいを変かえた本ほん深夜しんや特急とっきゅう
the book that changed my life, Midnight Express
そして
And
やっぱり旅行りょこうって
travel really
何なにか人生じんせいを変かえるきっかけになると思おもいます
I think it can be a trigger that changes your life
うん
Yeah
ねた
news
だね
isn't it
あの時ときの旅行りょこう今いまできるかと言いったらできないんだよね
If you ask whether we can take that trip now, we can't
でそれは五十ごじゅう三さん歳さいのノリコは
And for 53-year-old Noriko,
うんちょっと
Yeah, a little
今いまそういう旅行りょこうができないから
Since we can't take that kind of trip now,
もういい意味いみで年としを取とったなと思おもいます
I think it's a good thing in a way that I've gotten older
若わかいとき
When I was young,
若わかさゆえの旅行りょこうスタイルがあるんですよね
there's a travel style that comes with youth
お金かねがないからこそノートを締しめる旅行りょこうがあるんだよね。今いまのノリコは
It's because we had no money that we traveled on a tight budget. The current Noriko,
いいホテルに泊とまれるお金かねがある
has money to stay in nice hotels
まあ五いつつ星ぼしじゃないけど
Well, not five-star, but
ベッドにちゃんとねふわふわのベッドで
I want to sleep in a proper fluffy bed
寝ねたい
want to sleep
ねお風呂ふろがついている
You know, with a bath attached,
部屋へやに泊とまりたいと思おもうんだよね
I want to stay in a room like that
若わかい時ときはお金かねがなくてもよかった
When I was young, it was fine even without money
ねあのシャワーは共同きょうどうでもオッケー
You know, a shared shower was okay
ねあのユースホステルでもオッケー
You know, a youth hostel was okay too
でもそこでいろんな人ひとに出会であえるからオッケーだったんですよ
But it was okay because you could meet all kinds of people there
今いまのノリコはちょっとそれがもうできないんですよね
The current Noriko can't really do that anymore
うん
Yeah
あの若わかい時ときは佐和さわキコタロウさん
When I was young, like Kitaro Sawa,
みたいに
like that,
ねバスに乗のって深夜しんや特急とっきゅうじゃないけどバスに乗のって
You know, taking a bus—not an overnight express, but taking a bus,
夜行やこうバスに乗のって安やすい旅行りょこうしてもよかったんです体力たいりょくがありました
I could take an overnight bus and go on a cheap trip because I had the stamina
今いまのノリコは体力たいりょくがないだからできるだけ
The current Noriko doesn't have the stamina, so as much as possible,
お金かねを払はらってでも早はやくそこにたどり着ついた方ほうがいいねあの長距離ちょうきょりバスだと腰こしが痛いたいとか考かんがえるわけですよ
it's better to get there quickly even if you have to pay. You start thinking things like long-distance buses hurt your lower back
はい悲かなしいですね
Yes, it's sad
あのやっぱり年としを取とれば取とるほど制限せいげんがかかってくるわけです
You know, the older you get, the more restrictions there are
ね
Right
あと
And also,
昔むかしの旅行りょこうと今いまの旅行りょこうの違ちがいね
the difference between past trips and present trips
まあ私わたしの時代じだいですよ私わたしの時代じだい皆みなさんね
Well, in my era, my era, everyone, you know,
私わたしがまあ二十代にじゅうだい旅行りょこうした時ときに
When I traveled in my twenties,
スマホがなかったので紙かみのガイドブックを持もって歩あるいてたんですよね
there were no smartphones, so I walked around carrying a paper guidebook
でもそれはそれでいい思おもい出でですよ紙かみのガイドブックで読よんで
But that's a good memory in its own way, reading a paper guidebook
なんか付箋ふせんをつけたり
Putting sticky notes on it,
折おり曲まげたりねか線せんを引ひいたりしてねで紙かみのガイドブックに出いでくるホテルに行いってみたりねそういう旅行りょこうのスタイルだし
folding pages, drawing lines, and then going to hotels listed in the paper guidebook—that was the travel style
地図ちずも
Maps too,
紙かみの地図ちずです
were paper maps
でその当時とうじの私わたしは紙かみの地図ちずを読よむことも大丈夫だいじょうぶだったんですよね今いまならもう想像そうぞうできないスマホでGoogleマップでしょ
And back then I was fine reading paper maps. Now I can't even imagine it—smartphones, Google Maps, right?
ナビもあるでしょもう地図ちずを読よむということ自体じたい
There's navigation too, right? The act of reading a map itself
なくなったじゃない
has disappeared, hasn't it?
わあずいぶん旅たびのスタイルは変かわってきましたね
Wow, travel styles have changed quite a bit
うん
Yeah
ガイドブック一冊いっさつだけに頼たよっている旅行りょこうと
Relying on a single guidebook versus
スマホ
smartphone
の情報じょうほうにまあそのインターネットの情報じょうほうに頼たよる旅行りょこう
information—well, relying on internet information
どうですか今いま思おもえば便利べんりになったけど便利べんりすぎて
How is it? Thinking about it now, it's become convenient, but too convenient
なんかトラブルを
Like, troubles
楽たのしめなくなってるというか
You can't enjoy them anymore, or rather
あの時ときは私わたしは
Back then, I
まあトラブルありましたいろんなトラブルありましたバックパッキングでねあの
Well, there were troubles. All sorts of troubles while backpacking, you know, that
よその何なんですかね予約よやくせずにその町まちに到着とうちゃくしてガイドブックを見みて行いってでももう何なん件けんも何なん件けんも予約よやくがいっぱいで
Arriving in a town without a reservation, looking at a guidebook and going, but place after place after place was fully booked
どうしようって焦あせったみたいな
I remember panicking, wondering what to do
こともあったしユースホステルに泊とまってお金かねを盗ぬすまれたみたいな経験けいけんもあったんですよねまあそれはそれで嫌いやなんだけど
There were also times like staying at a hostel and having my money stolen, you know. Well, that's unpleasant in its own way, but
なんかトラブル起おきた時ときに
When a trouble happened
うわ自分じぶんで解決かいけつしようみたいなこ騒さわいだるスキルがなんか身みについてた気きがするけど今いまってあまりにもスムーズやっぱり
I felt like I had the skill to go 'Wow, I'll solve this myself!' but now it's just too smooth, after all
スムーズすぎて
Too smooth
うんでそれが
And that
いいことだけど
Is a good thing, but
なんか経験けいけんとして
As an experience
どうなんだろみたいな
I wonder how it is
うん
Yeah
なんかそういう
Like that kind of
経験けいけんまあトラブルが
Experience, well, troubles
まあちょっと懐なつかしいですね昔むかしのスタイルね
Well, it's a bit nostalgic, the old style
うんそういうことを感かんじました
Yeah, I felt that
うんまあ皆みなさん実際じっさいそうですよね
Yeah, well, everyone's like that, right?
百ひゃくパーセントスムーズに行おこなった快適かいてき過すぎた旅行りょこうよりも
More than a trip that went 100% smoothly and was too comfortable
何なにかトラブルがあった失敗しっぱいしたの方ほうが鮮明せんめいに覚おぼえてますよね
When there was some trouble or failure, you remember it more vividly, right?
でその時ときは必死ひっしで全然ぜんぜん楽たのしくないかもしれないもう最悪さいあくだって思おもってるかもしれないけど
And at the time you're desperate, it might not be fun at all, you might be thinking it's the worst
何年なんねんか経たつと
But after a few years pass
それこそそれがいい思おもい出話でばなしになるんだよね
That's exactly what becomes a good story to tell
うんなのでまあ今いまのスマホ
Yeah, so, well, today's smartphones
まあデジタルの世界せかい
Well, the digital world
この便利べんりさは私わたしたちに安全性あんぜんせいをくれて
This convenience gives us safety
ねより快適かいてきさをくれるんだけど
Right, it gives us more comfort, but
まあ物語ものがたりとして旅たびの物語ものがたり性せいはちょっと減へってるのかななんて考かんがえたりしましただからこそこの村上春樹むらかみはるきさんの
Well, as a story, the narrative quality of travel has maybe decreased a bit, I was thinking. That's why this Murakami Haruki's
遠とおい旅たびで出でてくるいろいろなトラブル面白おもしろいと思おもって読よめたんですよねそしてこの村上あの春樹はるき
In 'A Wild Sheep Chase' (遠い旅), the various troubles that come up—I found them interesting to read. And this Murakami Haruki
さんだけじゃなくて沢木光太郎こうたろうさんの
Not just him, but also Takamatsu Kotaro's
深夜しんや特急とっきゅうで描えがかれてるいろいろなこう
'Midnight Express' (深夜特急) depicts various kinds of
問題もんだい失敗しっぱい心しんのカット
Problems, failures, heartbreaks
すごく
Really
うん心こころに響ひびくんです
Yeah, they resonate with my heart
うん
Yeah
まあさ A I の話はなしで言いったら
Well, speaking of the AI talk
実じつはねその先日せんじつ私わたしはパリに行いってきましたけどまあ初はじめてじゃなかったですよね
Actually, you know, I went to Paris the other day—well, it wasn't my first time, right?
でも今回こんかいね新あたらしい
But this time, I tried something new
ことをやってみたんですね
I tried something new
を使つかってプランニングしたんですなんか
I used it to plan. Like
まあこことここに行いきたいから
Well, I want to go here and there, so
このなんか移動いどう方法ほうほうとかを含ふくめてなんかプランを作つくってくださいみたいな
Please make a plan including, like, these modes of transportation
ね
Right
で
And
まあ楽らくですよ楽らくなんだけど
Well, it's easy. It's easy, but
こう一生懸命いっしょうけんめい自分じぶんで調しらべるとか
Like, having to research hard yourself
そういうことがないですね
There's none of that
でもそれもちょっと考かんがえました
But I also thought about that a little
ここまで楽らくをしていいのかなみたいなね自分じぶんでなんか旅たびを作つくり上あげる面白おもしろさには欠かけていたかも知しれません
I wondered if it was okay to take it so easy, and maybe it lacked the fun of creating a journey on my own
うん
Yeah
まあなんか本ほんを読よんで
Well, by reading books
いろいろ考かんがえさせられたんですね
I was made to think about a lot of things
うん
Yeah
はい
Yes
じゃああのまとめて行いきたいんですけど
Well then, I'd like to wrap things up
皆みなさんにも質問しつもんあの投なげかけたいですね
I'd like to ask you all some questions
皆みなさんには人生じんせいを変かえた本ほんがありますかまたは人生じんせいを変かえた旅たびがありますか
Is there a book that changed your life? Or a journey that changed your life?
私わたしみたいに本ほんを読よんだことがきっかけで実際じっさいにどこかへ行いったっていうことがありますかね
Has reading a book ever led you to actually go somewhere, like me?
じゃあ私わたしと同おなじ世代せだいの人ひとにも聞きいてみたいですスマートフォンがなかった時代じだい
I'd also like to ask people of my generation, in the era before smartphones
ねその頃ころの旅行りょこうのスタイル旅行りょこうのやり方かた懐なつかしく思おもいますか
Do you feel nostalgic about the travel style and the way of traveling back then?
今いままで一番いちばん記憶きおくに残のこっている旅たび
The trip that left the deepest impression on you so far
すべて予定通よていどおりに行いった旅たびだったでしょうかそれとも
Was it a trip that went exactly according to plan, or
トラブルがあったハプニングがあった失敗しっぱいした旅行りょこうの方ほうがやっぱりよく覚おぼえていますか
Do you remember the trips with troubles, mishaps, and failures better?
はい皆みなさんここまで聞きいてくれてありがとうございます
Thank you all for listening up to this point
あの皆みなさん興味きょうみがある人ひとはね
For those of you who are interested
この村上春樹むらかみはるきさんの遠とおい太鼓たいこそして澤木さわき耕太郎こうたろうまあ私わたし本当ほんとうに大好だいすきです
Haruki Murakami's 'The Wind-Up Bird Chronicle' and Kozo Sawaki's... well, I really love them
深夜しんや特急とっきゅう手てに取とってみてください今日きょうはここまでです長ながいエピソードを聞きいてくれてありがとう
Please pick up 'Midnight Express'. That's all for today. Thank you for listening to such a long episode

LingoDew, which teaches Japanese through YouTube videos, measured this N3 video at 6.1 morae per second, slower than the N3 median of 6.5, and found 17% of its words outside the 1,000 most common in its Japanese videos, fewer than the N3 median of 21%.

Words in this video

The ones worth learning, rarest last. Tap one to hear it where it was said.

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