【イラン再攻撃に臨戦】サウジ空港攻撃で“12人死亡”米国がロシア産軽油の制裁緩和【日曜スクープ】(2026年10月11日)

[On Alert for Renewed Attack on Iran] 12 Killed in Saudi Airport Attack, U.S. Eases Sanctions on Russian Diesel [Sunday Scoop] (October 11, 2026)

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こちらの映像えいぞうをまずご覧らんください
Please take a look at this footage first
10日とおか午後ごご、サウジアラビアの首都しゅとリヤドの国際空港こくさいくうこうに対たいして飛行体ひこうたいが落下らっかしまして、12人にんが死亡しぼうしました
On the afternoon of the 10th, a projectile fell on the international airport in Riyadh, the capital of Saudi Arabia, killing 12 people
親おやイラン組織そしきフーシ派はが攻撃こうげきを認みとめました
The pro-Iran Houthis claimed responsibility for the attack
で、イエメンとサウジアラビアではこのフーシ派はとサウジアラビア主導しゅどうの連合軍れんごうぐんなどとの戦闘せんとうが激化げきかしています
Meanwhile, fighting is intensifying in Yemen and Saudi Arabia between the Houthis and the Saudi-led coalition and others
そして10月じゅうがつに入はいって中東ちゅうとうでは2つふたつの戦たたかいが激はげしさを増ましているということなんですね
And since October, two conflicts in the Middle East have been intensifying
まずイエメンでのフーシ派はとイエメン暫定政府ざんていせいふやサウジアラビア主導しゅどうの連合軍れんごうぐんとの戦闘せんとう
First, fighting in Yemen between the Houthis and Yemen's interim government and the Saudi-led coalition
そしてイランではホルムズ海峡かいきょうを通行つうこうする船舶せんぱくに対たいする1週間いっしゅうかんの攻撃こうげきが
And in Iran, a week of attacks on ships passing through the Strait of Hormuz
開戦かいせん後ご最多さいたになっている状況じょうきょうがあるんです。さあこうした中なか、アメリカがイランに対たいして大規模だいきぼ攻撃こうげきの準備じゅんびを進すすめているという情報じょうほうも出でてきました
has reached the highest level since the war began. Meanwhile, information has emerged that the U.S. is preparing a large-scale attack on Iran
戦火せんかがさらに拡大かくだいするのか緊張きんちょうが高たかまっています
Tensions are rising over whether the flames of war will spread further
ではここからのゲストをご紹介しょうかいします
Now let me introduce our guests from here
元もと駐イラン大使たいしで関西学院大学かんせいがくいんだいがく客員教授きゃくいんきょうじゅ斉藤貢こう
Our guest is former Ambassador to Iran and visiting professor at Kwansei Gakuin University, Mitsugu Saito
さんです。よろしくお願ねがいします。こちらよろしくお願ねがいいたします。そしてもう一方いっぽうです
Thank you for joining us. And our other guest is
経済けいざい政治せいじアナリストで東京国際大学とうきょうこくさいだいがく副ふく学長がくちょうのジョセフ・クラフトさんです。よろしくお願ねがいします。よろしくお願ねがいします
Joseph Kraft, economic and political analyst and Vice President of Tokyo International University. Thank you for joining us. Thank you
では最初さいしょのテーマこちらです
Now, here is our first topic
トランプ大統領だいとうりょうが慎重しんちょう姿勢しせいもイランへの大規模だいきぼ攻撃こうげきを準備じゅんびかこれを詳くわしく見みていきます
Trump cautious but preparing large-scale attack on Iran? We will look at this in detail
まず軽油けいゆディーゼル燃料ねんりょうの供給きょうきゅうをめぐって新あらたな動うごきが入はいってきました。それはこちら9日ここのか金曜日きんようびです
First, there is a new development over the supply of light oil and diesel fuel. Here it is, Friday the 9th
米露べいろ首脳しゅのうのトランプ大統領だいとうりょうとプーチン大統領だいとうりょうが電話でんわ会談かいだんを行おこないました
U.S. and Russian leaders President Trump and President Putin held a phone call
ロシアが直ただちに30万まん
Russia will immediately supply 300,000
以上いじょうの軽油けいゆディーゼル燃料ねんりょうをアメリカなどの世界市場せかいしじょうに供給きょうきゅうし来月らいげつ以降いこうも増ふやすことで合意ごういしたということなんです。そしてアメリカ財務省ざいむしょう
or more tons of light oil and diesel fuel to world markets including the U.S., and agreed to increase it from next month onward. And the U.S. Treasury Department
ロシア産さん軽油けいゆへの制裁せいさいをおよそ半年はんとし間かん緩和かんわすると
announced it will ease sanctions on Russian-produced light oil for about six months
ふうに発表はっぴょうしたということなんですが、クラフトさん、このエネルギー価格かかく、まあそのアメリカ国内こくないで高騰こうとうしていて
Well, Mr. Kraft, energy prices are soaring in the U.S.,
まあそのためということなんでしょうけど、このディールはどのようにご覧らんになりますか。いや、私わたしには全まったく理解りかいが
so presumably that is the reason, but how do you view this deal? I just don't understand it at all.
できない。できない。あのこれ単たんにロシアを
I can't understand it. This simply benefits Russia
その経済面けいざいめんで利りする
economically, but
ことよりもですね、これがアメリカにとってどう利益りえきになってるのか、あの30万まんトンをトランプのえっとエックスによると、30万まん
I don't see how this benefits the U.S. According to Trump's post on X, 300,000 tons,
今月こんげつ11月じゅういちがつに50万まん
500,000 tons this month in November,
それ以降いこう
and after that
100万ひゃくまん
1 million tons,
アメリカの1日いちにちの
U.S. daily
ディーゼル燃料ねんりょうの消費量しょうひりょうが50万まんトンなんです
diesel fuel consumption is 500,000 tons
万まん
10,000 tons
って16時間じかん分ぶんしかないわけです。これを世界せかいに供給きょうきゅうして何なんの意味いみがあるのか
is only enough for 16 hours. What is the point of supplying this to the world?
で、これをもらう代かわりに半年はんとし間かんロシアの
And in exchange for receiving this, easing sanctions on Russian
軽油けいゆ
light oil
制裁せいさい
for six months makes no sense to me at all. It has exposed America's焦eagerness. Another thing I don't understand is
を緩和かんわするっていう意味いみが全まったく私わたしには理解りかいできない。アメリカの焦あせりを露呈ろていしてしまったと。もう一ひとつ理解りかいできないのが
I can understand the feeling, but President Zelensky's response has become a bit too emotional
あの気持きもちはわからないでもないんですけど、ゼレンスキー大統領だいとうりょうの対応たいおうもちょっと感情的かんじょうてきになりすぎていて
The president's response. I think since this agreement is so meaningless,
大統領だいとうりょうの対応たいおう。あの私わたしはこれだけ意味いみのない
he should have just stayed silent, but he criticized President Trump,
その合意ごういですから黙だまってればいいと思おもうんですけども、トランプ大統領だいとうりょう批判ひはんしてしまって
and now President Trump is demanding that he quit, calling for his resignation. This is
今いまトランプ大統領だいとうりょうはもうやめろと辞任じにん要求ようきゅうをしてきてるわけですね。これは
certainly not for Ukraine
決けっしてウクライナにとっては
beneficial, so I feel both America and Trump,
有益ゆうえきではないので少すこしアメリカトランプも
but also the Ukrainian side should look at this a bit more calmly
そうですけどウクライナ側がわも少すこし冷静れいせいにこの
deal. Right
暗記あんきを見みた方ほうがいいのかなっていうふうに感かんじてます。ね
Now, another U.S. move: as gasoline and diesel fuel
まあそしてもう一ひとつアメリカの動うごきなんですが、ガソリン燃料ねんりょうとか軽油けいゆの燃料ねんりょう
prices soar, the possibility of a large-scale attack on Iran has been pointed out. The first to report it was Axios on the 7th
これがまあ価格かかくが高騰こうとうする中なか、まあイランへの大規模だいきぼ攻撃こうげきこれの可能性かのうせいというのは指摘してきされているんですね。まあ最初さいしょに報道ほうどうしたのが7日なのかのアクシオスです
The U.S. Department of Defense instructed Central Command a few days ago to complete preparations to resume large-scale combat operations in Iran
アメリカ国防総省こくぼうそうしょうは数日すうじつ前まえに中央ちゅうおう軍ぐんに対たいし、イランにおける大規模だいきぼ戦闘せんとう作戦さくせん再開さいかいに向むけた準備じゅんびを完了かんりょうするよう指示しじをしたと
And that attack
でその攻撃こうげきなんですけれども
could be carried out before the November 3 midterm elections or before Israel's general election on October 27, it says
11月じゅういちがつ3日みっかの中間選挙ちゅうかんせんきょ前まえあるいはイスラエルの総選挙そうせんきょ10月じゅうがつ27日にじゅうしちにちその前まえに実施じっしされる可能性かのうせいがあるというふうに指摘してきしているんです
Now, President Trump has said this
さあそしてトランプ大統領だいとうりょうなんですがこのようにしています
Now, President Trump has said this
8日ようか、翌日よくじつですね、自身じしんのSNSで11月じゅういちがつ3日みっかにアメリカで行おこなわれる中間選挙ちゅうかんせんきょ、その前まえにイランを攻撃こうげきすることはないということで報道ほうどうを否定ひていしているんです
On the 8th, the next day, on his own SNS he denied reports that there would be no attack on Iran before the U.S. midterm elections held on November 3rd
ただアメリカがその大規模だいきぼ攻撃こうげきを準備じゅんびしているというまあ動うごきはあるということなんですね。今いま中東ちゅうとうには空母くうぼジョージ・ワシントン、ジョージ
But there are moves suggesting the U.S. is preparing that large-scale attack. Right now in the Middle East there are the carriers George Washington, George
ブッシュ、この2隻せきが展開てんかいしているんですが、さらにこれに加くわわるということなんです
Bush, these two are deployed, but in addition to these, another will join
セオドア・ルーズベルトです
Theodore Roosevelt
早はやければ今月末こんげつまつまでに到着とうちゃく予定よていということで、まあこの3隻せきの空母くうぼが中東ちゅうとうに揃そろうのはイラク戦争せんそうがまあ始はじまった2003年ねん以来いらい、まあ
Expected to arrive as early as by the end of this month, so these three carriers gathering in the Middle East is since the Iraq War began in 2003,
大変たいへん珍めずらしいことだということなんです
It's a very rare thing
そして月末げつまつには2万人まんにん以上いじょうの水兵すいへいと海兵隊かいへいたい員いん、そして数百すうひゃく機きの航空機こうくうきが海上かいじょうに展開てんかいすることになる
And by the end of the month more than 20,000 sailors and Marines, and several hundred aircraft will be deployed at sea
ということなんです。さあそしてこの大規模だいきぼ攻撃こうげきの対象たいしょうですけれども、それはこちら
That's what it is. Now, as for the target of this large-scale attack, here it is
国防総省こくぼうそうしょうはトランプ大統領だいとうりょうの命令めいれいに基もとづき、イランのドローンやミサイル兵器へいき、エネルギー施設しせつ、その他たの軍事施設ぐんじしせつを攻撃こうげきする
The Department of Defense has formulated a plan to attack Iran's drones and missile weapons, energy facilities, and other military facilities based on President Trump's order
計画けいかくを策定さくていしたと、まあニューヨークタイムズは報ほうじているわけなんですけれども
The New York Times is reporting that, but
クラフトさんはこのトランプ政権せいけんの大規模だいきぼ攻撃こうげきに向むけた動うごきというのはどういうふうにご覧らんになっていますか。はい、あのまずこれ
Mr. Kraft, how do you view this Trump administration move toward a large-scale attack. Yes, well first of all
今年ことしのベネズエラもそうですし、去年きょねんのイラン核施設かくしせつの攻撃こうげき
This year's Venezuela as well, and last year's attack on Iran's nuclear facilities
今回こんかいも含ふくめて必かならず
Including this time, always
大規模だいきぼな軍事ぐんじ資産しさんを
When massive military assets are
結集けっしゅうするときというのは
gathered
あの攻撃こうげきの可能性かのうせいが十分じゅうぶんにある。はい。したがって今いまこれ
there is fully a possibility of attack. Yes. Therefore now this
あの脅おどしに過すぎないと見みない方ほうがいいと思おもいます。ただですね報道ほうどうではあのちょっと
I think it's better not to see it as merely a threat. However, in the reporting, only
あの
one
片面かためんしか報道ほうどうされてなくて、私わたしの理解りかいですと
side is being reported, and in my understanding
アメリカからのイランへの攻撃こうげきを議論ぎろんしているだけではなくて、むしろあの、緊急きんきゅうにホワイトハウスが気きにしているのは
They are not just discussing an attack from the U.S. to Iran, but rather what the White House is urgently concerned about is
イランからの攻撃こうげきに対たいしてどう
How to respond to an attack from Iran, which I think will come up later, but after all the flow of oil through the Strait of Hormuz has
反応はんのうするかという方ほうが、おそらく後のちほどお話はなしに出でると思おもいますけども、やはりホルムズ海峡かいきょうでの原油げんゆの流ながれが
considerably recovered, and Iran's leverage card is being lost
だいぶあの、回復かいふくした中なかでのイランのレバレッジカードが失うしないつつ
There, Iran is probably getting impatient and
ある、そこにイランはおそらく焦あせって
will attack, and when that happens, what should the U.S. do if attacked
攻撃こうげき、その時ときにアメリカが攻撃こうげきされたらどうすべきかと
That is
それは
As an October surprise, Trump says he won't do it before November 3rd, but
あの、オクトーバーサプライズとして、トランプは11月じゅういちがつ3日みっか以前いぜんはやらないと言いってますけど
Of course if they receive an attack from Iran they must react, so
当然とうぜんイランからの攻撃こうげきを受うけたら反応はんのうしなければいけませんので
An escalation of attacks before the midterms
中間選挙ちゅうかんせんきょ前まえの攻撃こうげき激化げきかっていうのは
is fully
十分じゅうぶんに
possible, that's how you should see it
あり得うるというふうに見みた方ほうがいいです
Now first this
さあまずこの
Regarding that large-scale U.S. attack, Mr. Saito,
アメリカのその大規模だいきぼ攻撃こうげきということで見みていきたいんですが、斉藤さいとうさんは
If this large-scale U.S. attack were to succeed
このアメリカの大規模だいきぼ攻撃こうげきがまあ仮かりに成功せいこうして
and Iran suffered tremendous damage, is there a possibility that Iran would admit defeat, what about that. This
イランがまあ大変たいへんな被害ひがいを被かぶったという場合ばあいにイランが負まけを認みとめるという可能性かのうせいはあるのかどうなのか。これは
As Iran, would they admit defeat like that, how do you see it
イランとしてはそういう負まけの認みとめ方かたをするのかどうなのかというのはいかがでしょうか
I think there is almost none. I see. There are two reasons
ほとんどないと思おもいますね。なるほど。というのは二ふたつの理由りゆうがあって
One is that large-scale attacks have been carried out repeatedly since February,
一ひとつはだって大規模だいきぼ攻撃こうげきって二月にがつから散々さんざんやっててですね
and Iran did not flinch. Yes. So could they do something special this time, probably not. What the U.S. can do
イランはひるまなかったわけでですね。はい。全然ぜんぜんじゃなんか今回こんかい特別とくべつなことができるのかとおそらくできないでしょう。ねアメリカができることって
That's the first, and the second is
一ひとつ目めで、二ふたつ目めはですね
As Professor Kraft just said, Iran's leverage is now declining, and it's true that Iran is in a somewhat dispirited situation
あの今いまコラフタ先生せんせいがおっしゃったみたいに、ちょっと今いまイランのレバレッジが低下ていかをしててね、イランがちょっとね元気げんきがない状況じょうきょうなのは事実じじつなんですね
And there, if they receive an attack from the U.S. and
で、そこでですね、アメリカからの攻撃こうげき受うけて
say sorry, we understand, we'll stop, then the domestic regime won't hold
すいません、わかりました、もうやめますと言いったらですね、国内こくないの体制たいせいが持もたない
And the people, I think it will come up later today, are in very difficult economic straits, yet
そして国民こくみんはですね、まあ今日こんにち後ごで出でると思おもうんですけど、まあ経済的けいざいてきに非常ひじょうに苦くるしい中なかね
We will not
でも我々われわれはですね、外そとからのね圧力あつりょくにはね
lose to pressure from outside, they're persevering, and the government has been waving that flag, so if they lower the flag what happens, everyone will get angry, so for two reasons, one is
負まけないと言いって頑張がんばってんのに、で政府せいふもそれをね旗はた振ふってたら、当然とうぜん旗はたを下おろしたらどうします、みんな怒おこるでしょということで、二ふたつの理由りゆう、一ひとつは
That they probably can't do that much, and the other is, if they were to surrender the current revolutionary regime in Iran wouldn't hold
そんな大たいしたことはできないだろうということ、もう一ひとつは、まあ仮かりにその降伏こうふくをしたらイランの今いまの革命かくめい体制たいせいが持もたない
That's the reason. Then looking at it on a bit longer timescale, not limited to this large-scale attack, that Iran through military force
そういう理由りゆうでございます。そうするともうちょっと長ながい目めで見みてですね、まあ今回こんかいの大規模だいきぼ攻撃こうげきに限かぎらずですが、イランがこの武力ぶりょくによって
would admit something like defeat
そのなんていうんですか、負まけということに認みとめるということは
is a bit more, like even larger scale, for example even if such a thing happened
はもうちょっと、なんか大規模だいきぼな、さらに大規模だいきぼなとか、例たとえばそういうことがあったとして
Bush, these two are deployed, but in addition to these, another will join
イランとしてはそういう認みとめ方かたってするんでしょうか
Would Iran ever admit it in that way?
あの、私わたしはこの戦争せんそうが始はじまったから一貫いっかんしてですね、この戦争せんそうは双方そうほうの面子メンツが立たたないと終おわらないと言いってるんですが、理由りゆうはですね
Well, I have consistently said since this war began that this war will not end unless both sides can save face, and the reason is
あの、確たしかに二に千せん三年さんねんのイラク戦争せんそうでは、その米軍べいぐんがバグダードを占領せんりょうして、それであの戦争せんそうは米国べいこくの勝かちに終おわったわけです
Well, certainly in the 2003 Iraq War, U.S. forces occupied Baghdad, and that war ended in an American victory.
ところがイラクって平野へいやなんですよね。それでかつクウェートがその米軍べいぐんが集結しゅうけつする場所ばしょを貸かしたわけです
But Iraq is a plain. And Kuwait lent a place for the U.S. military to gather.
で、逆ぎゃくにイランのことを考かんがえてみるとですね、まず第一だいいち、イランってすごい、あの、そこに地図ちずがありますから
And conversely, thinking about Iran, first of all, Iran is, well, there is a map there,
国境こっきょう沿ぞいですね、あと山やまにです、あと海岸かいがん沿ぞいずっと山やまに囲かこまれて
Along the borders, and mountains, and along the coast it is surrounded by mountains all the way.
まあザグロス山脈さんみゃくとかってだいたい平均へいきん標高ひょうこう三千さんぜんメーターですよ
Well, the Zagros Mountains and such are about 3,000 meters in average elevation.
だから米軍べいぐんはですね、侵入しんにゅうした瞬間しゅんかん突然とつぜん山登やまのぼりになるわけです
So the moment U.S. forces invade, it suddenly becomes mountain climbing.
で、これはかなりですね、軍事的ぐんじてきに厳きびしいと。で、さらにもっと重要じゅうようなのは
And this is quite militarily difficult. And furthermore, even more important is
イラク戦争せんそうの時ときはその前まえにあのイラクのクウェート侵攻しんこうっていうのが千せん九百きゅうひゃく九十きゅうじゅう年代ねんだい
At the time of the Iraq War, before that there was Iraq's invasion of Kuwait in the 1990s.
にあってでクウェートはあのすごい恨うらみがあるわけですねでその恨うらみ晴はらすために米軍べいぐんに場所ばしょ貸かしたと
Well, to take revenge for that grudge, it lent space to the U.S. military.
じゃ今回こんかいその米軍べいぐんがどっかへその場所ばしょを借かりれるかって言いうとじゃ隣となりのトルコ
So this time, if the U.S. military were to borrow a location somewhere, say neighboring Turkey,
パキスタン、アゼルバイジャン
Pakistan, Azerbaijan,
みんな場所ばしょ貸かしませんよだって戦争せんそう終おわったらね米軍べいぐん帰かえっちゃってですね
None of them will lend space, because after the war ends, the U.S. military will go home,
その後ごイランがねあの当然とうぜん恨うらみを晴はらしに来きますからということで両方りょうほうの面子メンツが立たたない限かぎり戦争せんそう終おわらないだから武力ぶりょくでもって
and then Iran will of course come to settle the score, so unless both sides save face the war won't end, so by military force
特とくに米軍べいぐんがその地上ちじょう作戦さくせんでテヘランを占領せんりょうすることはないとで空爆くうばくである限かぎりは今いまの体制たいせいは倒たおれないと
especially, the U.S. military will never occupy Tehran in a ground operation, and as long as it is only airstrikes the current regime will not fall.
信しんじているわけですねはい
That is what I believe, yes.
さあ、そしてまあその大規模だいきぼ攻撃こうげきなんですけれども、まあトランプ大統領だいとうりょう、トランプ政権せいけんの中なかにちょっと迷まよいがあるということで
Now, and regarding that large-scale attack, there is some hesitation within President Trump, the Trump administration,
ここ数すうヶ月げつで国家こっか安全保障あんぜんほしょうチームと国防総省こくぼうそうしょうはイランまたはフーシ派はに対たいする大規模だいきぼ作戦さくせん案あんを5件けんトランプ大統領だいとうりょうに提示ていじしたと
Over the past few months, the national security team and the Department of Defense have presented President Trump with 5 large-scale operation plans against Iran or the Houthis,
しかし大統領だいとうりょうは毎回まいかいこれらの計画けいかくを拒否きょひしているということなんですね
But the President has rejected these plans every time.
ただまあ一方いっぽうで
But on the other hand,
アメリカ軍ぐんの司令官しれいかんらは大統領だいとうりょうが再ふたたび方針ほうしん転換てんかんした場合ばあいに備そなえて
U.S. military commanders, in case the President reverses course again,
今後こんご数日すうじつ中ちゅうに大規模だいきぼな作戦さくせんを開始かいしする準備じゅんびこれはまあできているということなんです
are prepared to launch a large-scale operation within the next few days, that preparation is done.
さあ、そして
Now, and
トランプ大統領だいとうりょう
President Trump,
のそのあのなぜ躊躇ちゅうちょするのかというまあ理由りゆうなんですけれども、8日ようかイラン攻撃こうげきの詳細しょうさいというのが国防総省こくぼうそうしょうから公表こうひょうされました
As for why he is hesitating, on the 8th details of an Iran attack were released by the Department of Defense.
攻撃部隊こうげきぶたいの出撃しゅつげき3693回かい、トマホーク巡航じゅんこうミサイル450発はつ、爆弾ばくだん137万まんポンド、621トン、まあこういったものが必要ひつようになる
3693 sorties by attack forces, 450 Tomahawk cruise missiles, 1.37 million pounds of bombs, 621 tons, these would be needed.
そして1ヶ月いっかげつの作戦さくせんコスト
And the operation cost for one month
日本円にほんえんで4700億おく
470 billion in Japanese yen,
円えんもかかる
it would cost that much.
と
So
こういうことなわけなんですね
That is what it means.
さあ、そしてトランプ大統領だいとうりょうこれについてどう考かんがえているかということなんですが、トランプ大統領だいとうりょうは
Now, what President Trump thinks about this, President Trump
兵器へいきの在庫ざいこ減少げんしょうをイランへの軍事行動ぐんじこうどうの判断はんだんに織おり込こまなければならないことに非公開ひこうかいの場ばで不満ふまんを示しめしていたと
has privately expressed frustration that he must factor in declining weapons stockpiles when deciding on military action against Iran,
そして
And
攻撃こうげきしたくても長期戦ちょうきせんに必要ひつような兵器へいきの確保かくほが制約せいやくされる可能性かのうせいがある
Even if he wants to attack, securing weapons needed for a prolonged war could be constrained.
まあこのあたりにまあ不満ふまんとか不安ふあんを
He is harboring frustration and anxiety around this point.
抱かかえているということなんですね。まあですからまあ拒否きょひということになってるんですが、クラフトさんそれでもやっぱり政権せいけん内ないにはそのやっぱり大規模だいきぼ攻撃こうげきをしようという勢力せいりょくも
So that is why it has led to rejection, but Mr. Kraft, still within the administration there is a faction that wants a large-scale attack,
あの一定数いっていすうというかまあ非常ひじょうに多おおくあるということなんでしょうか。あの当然とうぜんそれは政権せいけん内ないで割われておりまして
Of course it is divided within the administration,
あの一ひとつはバンス副大統領ふくだいとうりょうのようにまあ穏健派おんけんはというか慎重しんちょう派は
On one side, like Vice President Vance, the moderates or the cautious camp,
長官ちょうかん
Secretary,
あるいは
Or
一部いちぶの共和党きょうわとう議員ぎいんの中なかでは強硬派きょうこうはがいてそれぞれいろいろな思惑おもわくがある。ただ私わたしが
Among some Republican lawmakers there are hardliners, each with various motives. But what I
あの現地げんちのあのからの情報じょうほうとして理解りかいしてるのはこれ単たんにトランプ大統領だいとうりょうは兵器へいきの在庫ざいこ減少げんしょうによって
understand from local information is that this is not simply President Trump rejecting various proposals because of declining weapons stockpiles, but something more troubling, namely his envisioned
いろんな提案ていあんを拒否きょひしてるんではなくってもっと困こまったことで要ようするに自分じぶんの描えがいた
result,
結果けっか
falling short of,
に満みたない
operations,
作戦さくせん
In other words, that Iran completely
要ようするにそれは完全かんぜんにイランが
does not possess nuclear weapons capability, and regime change.
その核兵器かくへいき能力のうりょくを持もたないそして政権せいけん転覆てんぷく
In other words, it is that Iran completely
云々うんぬんにコロコロ変かわってどの提案ていあんを出だしても現実的げんじつてきな提案ていあん出だしてもトランプが描えがいたあの妄想もうそう自分じぶんのあの望のぞみ
No matter what realistic proposal is put forward, it keeps changing on a whim and doesn't fit the delusion Trump has drawn, his own desires
にそぐわないっていうところで
and so it meets with dissatisfaction — from the field's perspective this is a very difficult system to work under
不満ふまんを受うけるこれは現場げんばとしては非常ひじょうにやりにくい体制たいせい
and now what is said to be the most likely is the limited 3-day pinpoint strike proposed for the sixth time
でで今いま一番いちばん有力ゆうりょく的てきだと言いわれてるのがまあ6回かい目めに提案ていあんした3日間みっかかんの限定げんてい
that the Pentagon most strongly
ピンポイント攻撃こうげきでペンタゴンが一番いちばんし
is arguing that Iran should be cornered through both this military operation and economic sanctions
主張しゅちょうしているのはこの軍事作戦ぐんじさくせんと経済制裁けいざいせいさいの両立りょうりつでイランを追おい詰つめていくべきだと
however, this takes time — Iran's radar capabilities, detection capabilities, attack capabilities,
ただですね、これ時間じかんがかかる話はなしで、イランのレーダー能力のうりょくとか探知たんち能力のうりょく、攻撃こうげき能力のうりょくを
blocking them regularly week by week while tormenting them with economic sanctions,
まあ週しゅうごとあの定期的ていきてきに封鎖ふうさして行いきながら経済制裁けいざいせいさいで苦くるしめていく
well, then it would take half a year, a year, or even longer. He is dissatisfied with that,
まあそうすると半年はんとし、一年いちねん、それ以上いじょうかかる。それに不満ふまんを抱いだいている
with a large-scale attack,
大規模だいきぼの攻撃こうげきですと
after all, weapons
やっぱり兵器へいき
after all, weapons
兵器へいきが足たりないという枯渇こかつしているという状況じょうきょうで、これもトランプとしては不満ふまん
there is a situation where weapons are insufficient, depleted, and this too is a source of dissatisfaction for Trump
何なにをやってもトランプの思おもい描えがいたシナリオにならないっていうところで
no matter what is done, it doesn't become the scenario Trump envisioned, and that's where
困こまってるっていうところですね
they're struggling, that's the situation
そうですね。杉田すぎたさん、そのトランプ大統領だいとうりょうとしてはまあ早はやく決着けっちゃくさせたいんでしょうけれども、なんかそのちゃんとした道筋みちすじが
Indeed. Ms. Sugita, President Trump presumably wants to settle this quickly, but from what we've just heard, somehow a proper path forward
今いまのお話はなし伺うかがっているとどうも見みえてないような感かんじもするんですよ。このあたりいかがでしょうか。そうですね。まああの
doesn't seem to be visible at all. How do you see this? Well, yes. Well,
まあ今いまあのクラスさんおっしゃったとおり、バンス副大統領ふくだいとうりょうがやっぱりあの
well, just as Mr. Kurashita said, Vice President Vance has been very reluctant from the very beginning, from the initial stage,
あの初戦しょせんまあ始はじまる段階だんかいから非常ひじょうに消極的しょうきょくてきで、でまあ夏なつ前まえぐらいからかなりこのいろんなあの軍ぐんの司令官しれいかんから直接ちょくせつ話はなし
and since around before summer he has been hearing directly from various military commanders,
を聞きいて、でそういう中なかでやっぱりまあまあ
and in that process, well,
なかなか軍事ぐんじ解決かいけつは難むずかしいとてかアメリカ軍ぐんの方ほうにそれだけの余力よりょくがないということでそういう方向ほうこうでまあ動うごいてると
a military solution is quite difficult, or rather the U.S. military doesn't have that much leeway, and so he's been moving in that direction
で一方いっぽうまあイランの方ほうもあの
and on the other hand, on Iran's side too,
まあバンさんがそういう方向ほうこうですし、それからあとあの
well, since Mr. Vance is in that direction, and also
交渉こうしょうに望のぞんでいるやっぱりガレバフ国務こくむ
Undersecretary of State Ghalibaf, who is engaging in negotiations,
次長じちょうとまあラグジ外務大臣がいむだいじんがやっぱりバンさんが一番いちばんまあ話はなしが合あうとつまり交渉こうしょうで決けつ決着けっちゃくしていくと、しかもまああの
and Foreign Minister Araghchi get along best with Mr. Vance — that is, settling it through negotiations, and moreover,
まあこれまで比較的ひかくてきイランにとってまあいい
which has been considered relatively good for Iran so far,
とされたロカツの合意ごうい
in line with the Rokat agreement
に沿そった形かたちで行いけるんじゃないかっていうところがあるんだと思おもうんですけども
that it could go in that form, I think that's part of it,
それがやっぱりあのまあ私わたしは一番いちばんその方向ほうこうに行いくのが一番いちばんこの戦争せんそうを収おさめるには一番いちばんとりあえずいい
and I personally think going in that direction is for now the best way to end this war,
かなと思おもってるんですが
I think so, but
しかしやっぱりどうしてもあのトランプさんがそれではまあ言いうならアメリカの敗北はいぼくということになるのでそこで乗のっからないということで
nevertheless, for Mr. Trump that would mean, so to speak, an American defeat, so he won't get on board with it,
でそこでまああの最後さいごにももう一回いっかいやりたいということだと思おもうんですけども、まあなんかその
and so, well, I think he wants to do it one more time at the end, but, well, something like
中間選挙ちゅうかんせんきょの前まえなのか後あとなのかとかですね、これまあ時期じき的てきなことも
whether it's before or after the midterm elections, well, the timing as well,
まあまあなんていうんですかね、アメリカの政治せいじ日程にっていに合あわせたあの攻撃こうげきをするかしないかみたいなことになって
well, how should I put it, it's become a question of whether to attack or not to match the U.S. political schedule,
非常ひじょうにこう軍事的ぐんじてきな合理主義ごうりしゅぎ、軍事ぐんじ合理主義ごうりしゅぎによるところのまああの計画けいかく策定さくていじゃなくなってるっていうところが
and it's no longer planning based on very military rationality, military rationalism,
非常ひじょうにこうアメリカの今いまの地獄じごくぶりをこう証明しょうめいするような動うごきになってるというふうに思おもいます
and I think this very much proves the current hellish state of America
ね
Hey
そしてまあ先さきほどちょっと一応いちおうお話はなし出でていましたけれども
And, well, as was mentioned a little earlier,
ホルムズ海峡かいきょうでですね、まあイランによるものと見みられる船舶せんぱくへの攻撃こうげきがまあ非常ひじょうに増ふえていて、まあこれが開戦かいせん後ご最多さいたになっているということなんですね
in the Strait of Hormuz, attacks on ships believed to be by Iran have been increasing greatly, and this is the highest number since the war began,
え10月じゅうがつ9日ここのか、航行こうこうしていた船舶せんぱく、正体不明しょうたいふめいの船艇せんていによる攻撃こうげきを受うけて火災かさいが発生はっせい、これイラン側がわが攻撃こうげきしたと見みられると
on October 9th, a ship that was sailing was attacked by an unidentified vessel and a fire broke out — this is seen as an attack by the Iranian side,
また10月じゅうがつ4日よっかですね
also on October 4th,
正体不明しょうたいふめいの船艇せんていがタンカーを攻撃こうげき
an unidentified vessel attacked a tanker,
機関室きかんしつ損傷そんしょう、イラン側がわが攻撃こうげきか
engine room damaged, possibly an attack by the Iranian side
同おなじく4日よっか、こちらもタンカーへの攻撃こうげき、機関室きかんしつで火災発生かさいはっせい、イラン側がわかというふうに見みられているんです
likewise on the 4th, also an attack on a tanker, fire in the engine room, seen as possibly by Iran,
さあそして9月くがつの末すえからということですが、9月くがつ28日にじゅうはちにちから10月じゅうがつ5日いつかのこの1週間いっしゅうかん
and from the end of September, from September 28th to October 5th, this one week,
ホルムズ海峡かいきょうで原油げんゆや液化天然えきかてんねんガスのタンカーなどへの攻撃こうげき少すくなくとも12件けんということで
in the Strait of Hormuz, at least 12 attacks on crude oil and LNG tankers and others,
これが2月にがつ28日にじゅうはちにち以降いこう、まあ開戦かいせん以降いこう1週間いっしゅうかんあたりの攻撃こうげき件数けんすうとしては最多さいたということなんです
which is the most per week since February 28th, that is, since the war began,
でさらにそのあと6日むいかから9日ここのかにかけても3件けんの攻撃こうげきがあったということで、まあ
and furthermore, from the 6th to the 9th after that, there were 3 more attacks, so,
この攻撃こうげき今いまも続つづいているということなんです
these attacks are still continuing now,
さてとさあの
now, well,
さっきお話はなし出でてましたけどここに来きてこういった攻撃こうげきが今いま急増きゅうぞうしているというのはこれはどういう風ふうに見みたらいいんでしょうか
as was mentioned earlier, how should we view this sudden surge in such attacks at this point?
あの
Well,
この数週間すうしゅうかんですね急速きゅうそくにあのこのホルムズ海峡かいきょう経由けいゆの
over the past few weeks, oil exports via this Strait of Hormuz have rapidly increased, at one point almost
石油せきゆの輸出ゆしゅつが増ふえていてあの一時期いちじきほぼ
returning to almost pre-war levels. Well, I think we'll talk about the shuttle later so I'll discuss it in detail there, but
戦争せんそう前まえの
close to the pre-war
近ちかいところまで戻もどったと。まあこれはこの後あとので多分たぶんですねあのシャトルの話はなしとか出でると思おもうのでまたそこであの細こまかくお話はなしますが
situation. I'll talk in detail later when we get to the shuttle story, but
イランとしてはイランのロジックというのは
as for Iran, Iran's logic is,
ホルムズ海峡かいきょうをコントロールすると石油せきゆの値段ねだんが上あがると。そしたらねアメリカのガソリン価格かかくが上あがったトランプ大統領だいとうりょうが困こまるというそういう論法ろんぽうなわけですね
if they control the Strait of Hormuz, oil prices go up. Then U.S. gasoline prices rise and President Trump will be in trouble, that's their argument,
で石油せきゆの値段ねだんを上あげるためにはホルムズ海峡かいきょうを石油せきゆ通とおっちゃいかんと
and to raise oil prices, oil must not pass through the Strait of Hormuz,
で当あててですね今いまその必死ひっしに止とめにかかっているわけです。ただしあのちょっと私わたし気きになってるのはその被害ひがいのですね
and so now they are desperately trying to stop it. But what I'm a bit concerned about is looking at the damage,
を見みていくとみんなではないんですが、あのかなりの部分ぶぶんエンジンルームに命中めいちゅうしてるんですね
not all of them, but a considerable portion hit the engine room,
機関室きかんしつという名前なまえですね。はい。なぜか考かんがえるとですね、要ようするにアメリカもこれまで散々さんざんそのホルムズ海峡かいきょう近傍きんぼうのですね、あのイランの施設しせつを攻撃こうげきして
the engine room, yes. Why that is, well, the U.S. has repeatedly attacked Iranian facilities near the Strait of Hormuz,
え、特とくにレーダーとかを徹底的てっていてきにやってるはずなんですよ。はい。イラン側がわの監視かんし能力のうりょくもやっぱり落おちてるのかなと
especially radars, thoroughly, supposedly. Yes. So Iran's surveillance capability may have declined as well,
で
and,
なぜエンジンルームかという、あの機関室きかんしつかというとですね、機関室きかんしつって熱あついわけですよね
as for why the engine room, why the machinery space, well, the engine room is hot, you know,
はい。おそらくこれまでイランはドローンとかを使つかったのが巡航じゅんこうミサイルが中心ちゅうしんだと言いわれて
yes. Iran has reportedly relied mainly on drones and cruise missiles so far,
はい。で、おそらく熱源ねつげん探知たんち型がたの巡航じゅんこうミサイル使つかってるんじゃないかと
yes. And likely they are using heat-seeking cruise missiles,
あのドローンには熱源ねつげん探知たんち型がたってのは私わたしの知しる限かぎりないんですね。うん
as far as I know there are no heat-seeking types for drones. Yeah,
これはやはりイラン側がわも手詰てづまりの状況じょうきょうを表あらわしていると思おもいます。とか今いまイランは必死ひっしに石油せきゆの輸出ゆしゅつを止とめない、あの止とめようとしているということでございますね
I think this shows Iran is running out of options. So Iran is now desperately trying to stop, I mean trying to stop oil exports, that's the situation,
つまりその熱源ねつげん探知たんち型がたのミサイルぐらいしか今いまイラン側がわには
in other words, heat-seeking missiles are about the only thing Iran has now,
ないというか残のこされてないという、そういうような感かんじ
or rather, that's all that's left to them, is that how we should see it?
よろしいんでしょうか。いやまだですね。機雷きらいの報道ほうどうがあるわけですよ
Well, not yet. There are reports of mines, you know,
機雷きらい
mines,
で実際じっさいですね機雷きらいがあるようなねことでと
and in fact, with mines seemingly present,
昨日きのうかなんかもそのタンカーが攻撃こうげきされて
just yesterday or so a tanker was attacked,
革命かくめい防衛ぼうえい隊たいは機雷きらいに食くらわしたというふうに言いってました。ただしこれはあの客観的きゃっかんてきにはですね
and the Revolutionary Guard said it hit a mine. But objectively,
弾たま体からだが命中めいちゅうしたというふうになってて、イランはやっぱりですねここはやっぱりもう機雷きらい作戦さくせんしかないと思おもっている可能性かのうせいが高たかい
it was reported as a projectile hit, and Iran likely now thinks mine warfare is the only option left,
なぜかというと機雷きらいって一旦いったん撒まいちゃうとですね。掃海そうかいが終おわるまでですね危あぶなくてどうなるのかな非常ひじょうに楽らくなんですね
because once you lay mines, it's dangerous until minesweeping is finished, so it's very easy, you know,
ただイランはそのやるのかやらないのかところはちょっとまだはっきりしません。ただイランにはまだやる手てが残のこってます
but it's still unclear whether Iran will do it or not. But Iran still has moves left,
杉田すぎたさんいかがでしょう。ここに来きてその攻撃こうげきがイラン側がわのものとみられる攻撃こうげき増ふえているという現状げんじょうについては
Mr. Sugita, what do you think. About the current situation where attacks believed to be by Iran are increasing,
いかがでしょう。はいあのえあの先さきほどおっしゃった通とおりやっぱりあのシャトルでですねやっぱり
what do you think. Yes, as you just said, with the shuttle, quite a lot,
結構けっこうあのあの
quite, um,
石油せきゆが出でてますのでこの先さきほど
oil is flowing, so as just mentioned,
ケプラーですかね。ケプラーの報告ほうこくなど
according to Kepler, I think, Kepler's reports and so on,
出でてるので、これはやっぱりあのアメリカはもうホルムズ海峡かいきょうは開放かいほうされているというような言いい方かたをしているし、まあ実際問題じっさいもんだいイランとしては非常ひじょうに良よくない状況じょうきょうだと
are out, so the U.S. is saying the Strait of Hormuz is open, and in fact for Iran it's a very bad situation,
イランイランの石油せきゆはまあなんかあの一部いちぶイラクの石油せきゆに合あわせる形かたちでブレンドする形かたちで
Iranian oil is being blended with some Iraqi oil,
まあ出だしているという話はなしはありますけれども、まあいずれにしてもイランの石油せきゆはあまり出でてないということですので、それを
that's what's being said, but in any case Iranian oil isn't flowing much, so to bring it back,
また前まえの状況じょうきょうにつまり持もってきたということで、まあ攻撃こうげきしてるんだというふうに思おもいます
to the previous situation, that's why they're attacking, I think,
それであのアメリカがだから大規模だいきぼ攻撃こうげきする
and so the U.S. launching a large-scale attack,
のもやっぱりこの
is also, for now, about this navigation in the Strait of Hormuz. To let a lot of oil flow out. If that,
とりあえずはこのホルムズ海峡かいきょうの航行こうこうですね。これをまああの石油せきゆをたくさん出ださせるということですね。そこをま
well, if that is achieved, for the U.S. in a sense here,
あそこが実現じつげんすればアメリカとしてはある意味いみここ
well, achieving the opening of the Strait of Hormuz, which has been the goal since the war began and for a while after,
戦争せんそうが始はじまってからしばらく経たってからずっと目標もくひょうとしてたホルムズ海峡かいきょうの開放かいほうということが実現じつげんできるので
so focusing on that, they'll carry out various attacks, I think,
そこに狙ねらいを絞しぼったまああのいろんな攻撃こうげきをするんだというふうに思おもいます
so whether that should be called a large-scale attack, I'm not sure, but doing that once more,
だからそれをまあいわゆる大規模だいきぼ攻撃こうげきと呼よぶべきなのかどうかはちょっとわかりませんけれども、そういうことをまあもう一回いっかいやってですね
and thereby further,
そこでまあイランをさらに
putting pressure on Iran,
困こまらせたいと
make them suffer,
でまああの先さきほどの記者会見きしゃかいけんでもおっしゃって機雷きらいが残のこっていますけれども、まあ機雷きらいもなんか本当ほんとうのところどこまであの前回ぜんかい撒まいたのかよくわからないところもあってですね
and as mentioned in the press conference earlier, mines remain, but it's unclear how many were actually laid last time,
ですからそのアメリカとしては機雷きらいまあ掃海そうかいっていうか機雷きらいの除去じょきょもですね。まああのある意味いみこうまあ技術ぎじゅつがたくさん進歩しんぽしておりますので
so for the U.S., mine sweeping, or mine removal. Well, in a sense technology has advanced a lot, so,
まあ一ひとつその
well, on that point,
点てんは自信じしんがあるのかなというような気きもしていますが
I feel they may be confident.
さあそしてまあ先さきほどちょっとグラフご覧らんいただきましたけれども、まあこのようにですね中東ちゅうとうからの原油げんゆがまあぐっとその9月くがつに向むけて上あがってきて
Now, as you saw in the graph a moment ago, crude oil from the Middle East rose sharply toward September like this,
ところがまあそのイランの攻撃こうげきもあって10月じゅうがつに入はいってまあ1日いちにちのその輸出ゆしゅつ量りょうというのも減へっていると。まあこういう現状げんじょうがある
but with Iran's attacks, exports per day in October have fallen. That is the current situation.
まあそんな中なかクラフトさんその
In the midst of all this, Mr. Kraft, there was
トランプ大統領だいとうりょうとプーチン大統領だいとうりょうで原油げんゆの供給きょうきゅうでまあ合意ごういということがあった
an agreement between President Trump and President Putin on oil supply.
わけなんですけど、トランプ大統領だいとうりょうはまあこういったその攻撃こうげき増ふえているとかこういった現状げんじょうどういう風ふうに捉とらえていると。あのある程度ていどアメリカは予想よそうしている
How does President Trump view the current situation with increasing attacks and so on? To some extent the U.S. anticipated this.
ことであって、要ようするに
In other words,
今いまの攻防こうぼうは軍事的優位ぐんじてきゆういをどっちが取とるかじゃなくて
the current contest is not about which side takes military superiority, but
ホルムズ海峡かいきょうの試験しけんをどっちが取とるかというところですね。でアメリカが先さきほど斉藤大使たいし
which side takes the test of the Strait of Hormuz. And as Ambassador Saito said earlier,
もおっしゃったように
as you mentioned,
ホルムズ海峡かいきょうからどんどん原油げんゆが通とおるようになって
more and more oil is passing through the Strait of Hormuz,
それイランにとっては
for Iran,
カードがレバレッジが失うしなうわけですから、最大さいだいの問題もんだいでそこでまた攻撃こうげきを仕掛しかけてホルムズ海峡かいきょうの試験しけんあるいは原油げんゆを上あげたいと
it would lose its card, its leverage, so that is the biggest issue, and there it launches attacks again to test the Strait of Hormuz or to drive up oil prices.
ただですねアメリカから一ひとつこれ問題もんだいがあって
But there is one problem from the U.S. side,
原油げんゆの輸出ゆしゅつ量りょうと
we have to think separately about crude oil export volumes and
石油精製せきゆせいせい品ひんと分わけて考かんがえなきゃいけなくて、実じつは石油せきゆはあのこれまで
refined petroleum products. In fact, crude oil has basically
基本的きほんてきに2か月げつ前まえの8割わりぐらいまで回復かいふくしてるんですけど、実じつはディーゼルとかガソリンの
recovered to about 80% of the level from two months ago, but diesel, gasoline and other
石油精製せきゆせいせい品ひんは半分はんぶん以下いかなんですね
refined petroleum products are at less than half.
で、だからディーゼル価格かかくとかガソリン価格かかくがまあ輸送ゆそうのコスト増ぞうもあって
So diesel prices and gasoline prices, also with higher transport costs,
あまり下さがってない
have not fallen much.
でここをトランプは問題視もんだいししてプーチンに
Trump saw this as a problem and asked Putin for
そのディーゼルの供給きょうきゅうの合意ごういを求もとめていったということで
an agreement on diesel supply, so
あのいわゆる原油げんゆと精製品せいせいひんが今いま二分にぶんしてるっていうことの認識にんしきもあの必要ひつようだと思おもいます
I think we also need to recognize that crude oil and refined products are now split in two.
さあトランプ大統領だいとうりょうが難むずかしい選択せんたくを迫せまられる中なか、その一方いっぽうでイランもですねこれまでにないほど苦くるしい状況じょうきょうに立たたされていると見みられています
While President Trump faces a difficult choice, Iran, on the other hand, is seen as being in a more painful situation than ever before.
こちらですけれどもまずイランの通貨つうかリアルが暴落ぼうらくしているということなんですね
Here, first, Iran's currency, the rial, has collapsed.
今年ことしの初はじめ一番いちばん左側ひだりがわですけれども1ドル135万まん
At the start of this year, on the far left, one dollar was 1.35 million
リアルだったんですけれども
rials, but
現在げんざいはですね右側みぎがわ1ドル
now, on the right, one dollar is
万まん4000リアルに暴落ぼうらくしているということで価値かちが半分はんぶんほどになっているということなんですね
1,404,000 rials, a collapse, meaning its value has roughly halved.
イラン国内こくないではインフレが悪化あっかしている状況じょうきょうです
Inside Iran, inflation is worsening.
イランの国家こっか安全保障あんぜんほしょう最高さいこう評議会ひょうぎかいレザイ事務局長じむきょくちょうですが
Rezaei, secretary of Iran's Supreme National Security Council, on the Iranian economy,
イラン経済けいざいについては
says it is
史上しじょう最もっとも困難こんなんな状況じょうきょうだとこのような形かたちで認みとめています
in the most difficult situation in history, acknowledging it in this way.
こうしたイラン国内こくないでは国民こくみんの不満ふまんが高たかまっているという情報じょうほうも入はいってきてるんですね
There is also information coming in that public discontent is rising inside Iran.
教師きょうしや看護師かんごしといった専門職せんもんしょくの中流階級ちゅうりゅうかいきゅうが給与きゅうよや物価上昇ぶっかじょうしょうに追おいつかないことを理由りゆうに大量たいりょうに辞職じしょくしたと報ほうじられています
It is reported that middle-class professionals such as teachers and nurses have resigned en masse because salaries cannot keep up with price rises.
さらにイランの地元じもとメディアは
Furthermore, Iranian local media
退職たいしょくした政府せいふ職員しょくいんについて
report that retired government employees,
年金ねんきんが全額ぜんがく支給しきゅうされていないということでここ数週間すうしゅうかん抗議活動こうぎかつどうを行おこなっていると報道ほうどうしています
whose pensions are not being paid in full, have been protesting for the past few weeks.
そしてイランの内部ないぶからはイランの指導者しどうしゃたちは経済崩壊けいざいほうかいの潜在的せんざいてきなリスクと
And from inside Iran, Iran's leaders strongly recognize the potential risk of economic collapse and
それが大規模だいきぼな抗議活動こうぎかつどうの再燃さいねんにつながる可能性かのうせいを強つよく認識にんしきしているということです
the possibility that it could lead to a resurgence of large-scale protests.
斉藤さいとうさんこの振ふり返かえるとイランは開戦かいせん当初とうしょからかなり経済的けいざいてきに厳きびしい状況じょうきょうというのは言いわれていましたけれども
Mr. Saito, looking back, Iran was said to be in a quite severe economic situation from the start of the war, but
現在げんざいの状況じょうきょうは開戦かいせん当時とうじと比くらべて今いまどういう状況じょうきょうなんでしょうか
how does the current situation compare to the time the war started?
いやその言いうまでもなく今いまあの為替かわせのチャート出でましたけどもとんでもなく厳きびしい状況じょうきょうなわけですね
Needless to say, as the exchange rate chart just showed, it is an incredibly severe situation.
じゃなぜイラン国民こくみんが耐たえてるかというとこれはあのイラン人じんの国民性こくみんせいの問題もんだいで
Why the Iranian people are enduring it has to do with the national character of Iranians.
まああのまあ特とくに近代きんだいでもですね例たとえば帝政ていせいロシアに今いまのアゼルバイジャン共和国きょうわこくとか
In modern times in particular, for example, lands like today's Republic of Azerbaijan and
アルメニア共和国きょうわこくとかああいう土地とちを取とられたわけですね
the Republic of Armenia were taken by Imperial Russia.
あと二十世紀にじゅっせいきにはそのイランでまあ石油せきゆが見みつかるわけですが石油せきゆの利権りけんを全部ぜんぶイギリスが持もってっちゃったと
And in the 20th century, oil was found in Iran, but Britain took all the oil concessions.
でそういう外そとからいつもいじめられたということに対たいして彼かれらはその外圧がいあつに対たいしてものすごく反発はんぱつすると
Because they have always been bullied from the outside like that, they react very strongly against external pressure.
だから非常ひじょうに経済的けいざいてきには厳きびしいんだけども他方たほうその外ほかからの圧力あつりょくには屈くっしないというこういうね頑張がんばりがあるわけですがそこでそのまあ今日きょうの話はなしでじゃあその
So economically it is very tough, but on the other hand there is this determination not to bow to pressure from outside. So in today's discussion, whether Iran will say sorry and apologize,
ごめんなさいってイランが謝あやまるかといったバザール政せいで体制たいせいの危機ききと申もうし上あげたのはまさにその点てんでまあご指摘してきのデモもありましたけどここでもしあの弱腰よわごしを
what I meant by a regime crisis in the bazaar politics is exactly that point. As you pointed out there were demonstrations, but if the current regime were to show weakness here, the people would...
今いまの政権せいけんが見みせたなら国民こくみんがもうね
no longer...
ですね。もう政府せいふに反旗はんきを翻ひるがえすと。しかもですね、あの
Yes. It is like raising a flag of revolt against the government. And moreover, you know,
去年きょねんの十二月じゅうにがつか今年ことしの一月いちがつの経済けいざいデモの時ときですね。トランプ大統領だいとうりょうはそのデモに際さいして軍事介入ぐんじかいにゅうをするというようなことを言いってますから
back during the economic demonstrations last December or this January, President Trump said something about military intervention in response to those demonstrations, so
もう弱よわみを見みせてですね、国民こくみんがその暴動ぼうどうを起おこしたらそこでもう一転いってんそのイスラエルとかアメリカが軍事介入ぐんじかいにゅうする。と非常ひじょうにですね危あぶないところに
if it shows weakness and the people riot, then Israel or the U.S. will in turn intervene militarily. It is in a very dangerous position,
いるというんで、だからイランは非常ひじょうに危機感ききかんは体制側たいせいがわの危機感ききかんが高たかいと思おもいます。ちなみにですねちょっと別べつの数字すうじを言いいますと
so I think the sense of crisis on the regime side is very high in Iran. By the way, to give a slightly different figure,
イランがこれまでそのまあアメリカの経済封鎖けいざいふうさで耐たえてたのは実じつはその洋上ようじょう備蓄びちくというのはアジア
what allowed Iran to endure the U.S. economic blockade until now was actually offshore stockpiles in Asia,
沖おきにですね七月しちがつ下旬げじゅんで一億いちおくバレル
offshore, about 100 million barrels as of late July,
一いちバレルってだいたい四十よんじゅう七ななリットルかな、持もったのが今いま十月じゅうがつの初はじめでこれが四千よんせん五百万ごひゃくまんバレルまで
one barrel is about 47 liters, I think, and now as of early October this has fallen to 45 million barrels,
減へってるんですね。だからイランはその小出こだしで私わたしの知しっている限かぎりそのどんどんどんどん輸出ゆしゅつ量りょうを減へらしてるわけですね。それがなくなっちゃうと困こまるから。はい。だから確たしかに
So as far as I know Iran is gradually reducing its export volume bit by bit, because it would be in trouble if that runs out. Yes. So certainly
にお金かねに困こまってるという実態じったいがあるのは事実じじつだと思おもいます
I think it is true that it is in fact struggling for money,
さあそれではそれぞれ状況じょうきょうが厳きびしさを増ましているアメリカとイランなんですけれども、こちら、停戦ていせん
Now, both the U.S. and Iran are facing increasingly severe situations, but here, the ceasefire
協議きょうぎなんですけれどもこれについては平行線へいこうせんが続つづいているということなんですね
Now, regarding the ceasefire talks, they remain deadlocked,
まずアメリカは合意ごういにはイランによる具体的ぐたいてきな核かく関連かんれんの情報じょうほうが必要ひつようだというふうにしています。一方いっぽうでイランは
First, the U.S. says that for an agreement, specific nuclear-related information from Iran is needed. Meanwhile, Iran
核かく協議きょうぎを開始かいしするにはまずアメリカがイランの条件じょうけんを満みたさなければならないというふうにしているんです
says that to start nuclear talks, the U.S. must first meet Iran's conditions,
つまりですね核かくを先さきに話はなすのか後あとに話はなすのかと
In other words, whether to discuss the nuclear issue first or later,
こういったことで対立たいりつをしているということなんです
that is what they are clashing over,
ただ斉藤さいとうさんいかがでしょうかこの戦たたかいを終おわらせたいという思おもいは双方そうほうともにこれあるんでしょうか
But Mr. Saito, do both sides want to end this fight?
どっちもですね自分じぶんに都合つごうがいい形かたちで終おわりたいと思おもっているんですがはい。ただその都合つごうがいい形かたちに今いまあのお話はなしになった通とおりイランは
Both want to end it in a way that suits them. But as just mentioned, Iran
どうか核かくの話はなし
wants, regarding the nuclear issue,
はね
to
できるだけしたくないと
avoid discussing it as much as possible,
で、アメリカは核かくの話はなしをね、しないとね、その終おわらないと
while the U.S. says it cannot end without discussing the nuclear issue,
完全かんぜんにガチンコにぶつかっちゃってるわけですね
so they are colliding head-on completely,
そういう意味いみで、あの非常ひじょうにその今いま手詰てづまり状態じょうたいですね。私わたしはこのあのこれは6月ろくがつにですね、14項目こうもくの停戦ていせん覚書おぼえがき条件じょうけんがあって
In that sense, it is very much at an impasse now. I think this, in June there was a 14-point ceasefire memorandum condition,
で、イランはですね明あきらかにこれは非常ひじょうにイランにとって有利ゆうりな条件じょうけんだったんです。逆ぎゃくにトランプは非常ひじょうに損そんしたと思おもったんですね
and Iran clearly thought this was very favorable to Iran. Conversely, Trump felt he lost out badly,
で、例たとえば最近さいきん一貫いっかんしてイランが言いってることはこの6月ろくがつの条件じょうけんに戻もどれと言いってるわけです。だから
and, for example, what Iran has consistently said recently is to return to those June conditions. So
イランとしてはこの6月ろくがつの条件じょうけんなら停戦ていせんは受うけ入いれられると
as far as Iran is concerned, it can accept a ceasefire under those June conditions,
まず何なにを言いいたいかと先さきほど私わたしはあの体制たいせいのとかメンツが潰つぶれると体制たいせいが持もたないというと
First, what I want to say is, as I said earlier, if the regime's prestige is damaged the regime will not hold,
申もうし上あげます。じゃあどうしたらメンツが立たつのかというと実じつはですね
So what would save face? Actually,
今いまはそのお金かねの問題もんだいになって
now it has become a money issue,
じゃあ今いまだから4番ばん7番ばん11番ばんですね
So now, items 4, 7, and 11,
まず封鎖ふうさを解とけとそしたら石油せきゆ輸出ゆしゅつができると。じゃあ7番ばん凍結資産とうけつしさんのね、制裁せいさいを解除かいじょしろと。そしたら
first, lift the blockade, then it can export oil. Then No. 7, unfreeze assets, lift sanctions. Then
ね
then
あのいいと。で最後さいごはまあ総決算そうけっさん開始かいしと。だから今いまイランはだから戦争せんそうやめてもいいと。ただやめるためには、どうかこうお金かねをね問題もんだいを
that would be fine. And finally, start a comprehensive settlement. So now Iran is saying it is okay to stop the war. But to stop, unless the money issue is
あの解決かいけつが満足まんぞくしないとでやだと。そういうことでございますね
resolved to its satisfaction, it will not. That is the situation,
こうした中なか、中東ちゅうとうのもう一ひとつの戦たたかいが激はげしさを増ましています。まあそれがまあこちらのまあ今いままで言いってきたこのイラン側がわの話はなしではなくて、こちらですね。イエメン、サウジアラビアです
Amid this, another battle in the Middle East is intensifying. That is not the Iran side we have discussed so far, but here. Yemen and Saudi Arabia,
フーシ派はとイエメン暫定政府ざんていせいふ、それからフーシ派はとサウジアラビア主導しゅどうの連合軍れんごうぐん
The Houthis and Yemen's interim government, and the Houthis and the Saudi-led coalition,
この戦闘せんとうがまあ激化げきかしているというものなんですね。えそしてフーシ派はと見みられる攻撃こうげきがありました。それがこちらなんです
this fighting is intensifying. And there was an attack believed to be by the Houthis. It is this:
え、土曜日どようび午後ごご、サウジアラビアの首都しゅとリヤドにあるキングハリド国際空港こくさいくうこうに飛行体ひこうたいが落下らっか。出発しゅっぱつゲート付近ふきんの天井てんじょうの一部いちぶが崩落ほうらくということで
Saturday afternoon, a projectile fell on King Khalid International Airport in Riyadh, the Saudi capital. Part of the ceiling near the departure gate collapsed,
死亡しぼう12人にん
12 dead and
けが300人にんという大おおきな被害ひがいが出でています。そして特とくにこの死亡しぼうした人ひとの国籍こくせき、一人ひとりアメリカ人じんもいるということで、まあこのあたりどういったまあこう
300 injured, causing major damage. And notably regarding the nationality of the dead, one American is included, so how this will
になるのかということなんですね
develop is the question,
で
And
の取材しゅざいに対たいして風刺ふうし派ははこの攻撃こうげきを認みとめています
in an interview with us, the Houthis have claimed responsibility for this attack,
さあ
Now,
こういった攻撃こうげき実じつは風刺ふうし派はがまあ続つづけておりまして、まあ今いまお伝つたえしたその12人にんが死亡しぼうという当はたか土曜日どようびの午後ごごの攻撃こうげき、それ以前いぜんにも
in fact the Houthis have continued such attacks, and besides the Saturday afternoon attack that killed 12 that we just reported,
まあ今週こんしゅうもこの週しゅうもですね10月じゅうがつ8日ようか木曜日もくようび風刺ふうし派はが弾道だんどうミサイル2発はつでその国際空港こくさいくうこう同おなじく国際空港こくさいくうこうを攻撃こうげきしまして
also this week, on Thursday October 8th, the Houthis attacked the same international airport with two ballistic missiles,
航空機こうくうきに直撃ちょくげきしてサウジアラビア人じん3人さんにんが死亡しぼうということがありました。でその前まえですね
hitting an aircraft and killing three Saudis. And before that,
先月せんげつの19日じゅうくにちまた今月こんげつに入はいって5日いつかにもその
on the 19th of last month and again on the 5th of this month, they
国際空港こくさいくうこうを攻撃こうげきしたというふうに風刺ふうし派はは主張しゅちょうをしています。斉藤さいとうさんこの
claim to have attacked the international airport, according to the Houthis. Mr. Saito, this
のサウジアラビアの人ひと、リヤドの国際空港こくさいくうこうをフーシ派はが繰くり返かえし攻撃こうげきしていると
repeated attacks by the Houthis on Saudi Arabia's Riyadh international airport,
え、死亡者しぼうしゃも出でていると。この狙ねらいというのはフーシ派はは一体いったい何なにを狙ねらってるんでしょう
What, there are even fatalities reported. What exactly is the Houthis' aim here?
まあちょっと前まえにですね、サウジ側がわがまずそのこう大規模だいきぼな軍事作戦ぐんじさくせん、10万じゅうまん人にんでですね、フーシ派はをやっつけると言いって
Well, a little while ago, the Saudi side first launched this large-scale military operation, saying they would crush the Houthis with 100,000 troops,
で、まあ空爆くうばくを盛もりあったわけです。はい。で、フーシ派ははですね、そのなかなかそのサウジの空爆くうばくを止とめる手段しゅだんがないので、はい。で、それで空港くうこうを攻撃こうげきしてですね、ああ。それで要ようはあ、だから直接的ちょくせつてきにはなぜリヤドの空港くうこうとかはね、はい
and, well, they intensified airstrikes. Yes. And the Houthis have hardly any means to stop the Saudi airstrikes. Yes. So they attacked airports, and, well. So directly, why target Riyadh's airport,
の空港くうこうとかジザンの空港くうこう狙ねらうのかっていうと、それは空爆くうばくをやめさせる
or Jizan's airport, that is to stop the airstrikes,
ためのその手段しゅだんですね
as a means to do so.
ただし、このサウジとですね、フーシ派はの因縁いんねんというのはもっと深ふかくてですね、はい
However, the feud between Saudi Arabia and the Houthis runs much deeper.
なんと2015年ねんまでに
It goes back all the way to before 2015.
戻もどるわけですよ
It goes back.
あの、もっと正確せいかくに言ゆうと2012年ねんに
To be more precise, in 2012,
そのそれまで33年間ねんかん独裁体制どくさいたいせいを
the president who had continued a dictatorial regime for 33 years until then,
続つづけたサリハ大統領だいとうりょうというのが民主みんしゅの放棄ほうき
President Saleh, who had continued a dictatorial regime for 33 years, fell in a democratic uprising
で倒たおれて
and fell,
でえっと暫定政権ざんていせいけんっていうのができたんですね。はい
and then an interim government was formed. Yes.
えっとハーディ暫定政権ざんていせいけんですね。でこれは
That was the Hadi interim government. And this promised to hold elections in [two] years and become a democratic government, which the international community recognized. Yes. But they reneged on it, they pretended not to know. I see,
年ねん後ごにね選挙せんきょをしてですねあの民主的みんしゅてきな政府せいふになりますと言いって国際社会こくさいしゃかいも認みとめたと。はい。ところがあのばっくれたあのしらばっくれたわけですね。ほうほう
I see. So first, in 2015 the Houthis rose up, saying, you're not holding elections. Yes. And in 2015,
ほう。だまずね2015年ねんにフーシ派はが起おこったわけですね。選挙せんきょしないじゃないかと。はい。でね2015年ねんに
I see. So first, the Houthis rose up in 2015, saying you're not holding elections. Yes. And in 2015,
内戦ないせんが始はじまってで
a civil war began, and
すぐさまその内戦ないせんにそのハーディ大統領だいとうりょう派はについてUAEですねアラブ首長国連邦しゅちょうこくれんぽうとサウジが空爆くうばくとあと地上ちじょう侵攻しんこうを始はじめたんです。うんうんうん。だから
immediately, siding with President Hadi in that civil war, the UAE, the United Arab Emirates, and Saudi Arabia began airstrikes and a ground invasion. Right, right, right. So
これはもう因縁いんねんの対決たいけつなんですね。はい。なるほどね。まあこれがまあ今いまのイエメン暫定政府ざんていせいふとフーシ派はの戦たたかいにまあつながっている。あサウジアラビアも入はいってきているわけですね
this is already a fateful confrontation. Yes. I see. Well, this leads to the current fight between Yemen's interim government and the Houthis. Saudi Arabia has also joined in.
さあ
Now,
こういったそのまあ構図こうずそれでまあその攻撃こうげきですけれども杉田すぎたさんはどういうふうにご覧らんになってますか
with this kind of structure, and then this attack, Mr. Sugita, how do you see it?
やはりあのまあフーシ派ははすごくまあ戦闘せんとう能力のうりょくも高たかくてですねあの
Well, the Houthis have very high combat capability, and
やっぱりイエメンの国内こくないにおけるまあイエメンのまあ暫定政権ざんていせいけん軍ぐんまあイエメン政府軍せいふぐんですねこれが非常ひじょうにもうあの
after all, within Yemen, the interim government forces, the Yemen government forces, are very much
多おおくの部族ぶぞくの寄よせ集あつめ状態じょうたいで
a patchwork of many tribes,
なかなかそのフーシ派はの戦闘せんとう能力のうりょくの高たかい鍛きたえられた戦士せんしたちとの戦たたかいでは非常ひじょうに劣勢れっせいであると
and in fighting against the highly capable, well-trained Houthi fighters, they are at a great disadvantage.
でまあサウジがまあてこ入いれこれからするんだと思おもうんですけどもただまああのサウジだからといってまあ地上ちじょう軍ぐんを出だしてそのフーシ派は
And I think Saudi Arabia will now provide support, but even so, I don't think Saudi Arabia will send ground troops to fight the Houthis
とあのまあイエメンの国内こくないで戦たたかうということではないと思おもいますのであのなかなかあのサウジからするとちょっとこう
inside Yemen, so from Saudi Arabia's perspective, the outlook is rather bleak, I think, but let me add one thing. As for Riyadh's airport, this weekend, around now, there was the World Petroleum Congress, for which a minister from Japan was scheduled to attend but it was cancelled.
見通みとおしが開あけてないということだと思おもうんですけども一ひとつ付つけ加くわえますまあリヤドの空港くうこうですけどここはあの
I would add one thing. As for Riyadh airport, this weekend, around now, there was the World Petroleum Congress, which a minister from Japan was scheduled to attend, but it was cancelled.
この今週末こんしゅうまつですかね今頃いまごろまああの世界せかい石油せきゆ会議かいぎというまあ日本にほんからも大臣だいじんが来場らいじょう予定よていだったのはまああのキャンセルになりました
This weekend, around now, the World Petroleum Congress, which a minister from Japan was scheduled to attend, was cancelled.
けれども、それからあと10月じゅうがつにはまあサウジアラビアというかこの地域ちいきにおける
but then also in October there is the Future Investment Forum, a very large conference in Saudi Arabia, in this region,
非常ひじょうに大おおきな会議かいぎであるあの未来みらい投資とうしフォーラムというですねサウジ政府せいふ主催しゅさいの会議かいぎがありましてこれはもう世界中せかいじゅうからあのあの
a very large conference, the Future Investment Forum, hosted by the Saudi government, and investors from all over the world,
まああの要ようするに投資家とうしかとかですね
well, in short, investors and so on,
巨大銀行きょだいぎんこうのトップとかあるいは政治家せいじかの方ほうが
and heads of giant banks and politicians
参加さんかする会議かいぎで
participate in the conference,
これを潰つぶしたいということですね。でこれが潰つぶれるとやっぱりサウジとしては非常ひじょうにメンツが失うしなわれるということでまあサウジ
and they want to disrupt it. And if this is disrupted, Saudi Arabia would lose a great deal of face, so Saudi
はやっぱりこう危険きけんだなとか行いけない国くにだなというふうになりますとサウジの
would be seen as dangerous and a country you cannot go to, and then Saudi Arabia's
まああの国くにの首脳しゅのうが進すすめているいろんなまあ経済けいざい開発計画かいはつけいかくも
various economic development plans being pushed by the country's leadership
まああのなかなか順調じゅんちょうに進すすまないと
would not proceed smoothly.
であるならばフーシ派はとしてはじゃあサウジがそういう弱よわいところに追おい詰つめることによってサウジからやっぱり何なにか譲歩じょうほを得えるということだというふうに思おもいます
So for the Houthis, by cornering Saudi Arabia at such a vulnerable point, they hope to extract some concession from Saudi Arabia, I think.
さあそしてまあこういったフーシ派はに対たいしてまあ反撃はんげきが始はじまっているということでまずサウジアラビア主導しゅどうの連合軍れんごうぐんの反撃はんげきです
Now, and against these Houthis, a counterattack has begun. First, the counterattack by the Saudi-led coalition.
8日ようかサウジアラビア主導しゅどうの連合軍れんごうぐんイエメン全土ぜんどでフーシ派はの軍事ぐんじ拠点きょてん82箇所かしょを破壊はかいしたと発表はっぴょう
On the 8th, the Saudi-led coalition announced it had destroyed 82 Houthi military bases across Yemen.
さらにまあ始はじまったのいつかなんですが、紅海こうかい沿岸えんがん地域ちいきおよび北部ほくぶの首都しゅとサヌアで100機きのジェット機きによる大規模だいきぼな空爆くうばく作戦さくせんを実施じっし
Furthermore, when it started, in the Red Sea coastal region and in the northern capital Sanaa, it carried out a large-scale air operation with 100 jets,
数百すうひゃくの標的ひょうてきを破壊はかいしたというふうに主張しゅちょうしています。さあそしてもう一ひとつまた戦たたかいがあるのがまあこちらなんですけれども
claiming to have destroyed hundreds of targets. And there is another battle, which is this one.
イエメンの暫定政府ざんていせいふですね10月じゅうがつ4日よっかあのうねフーシ派はを
Yemen's interim government, on October 4th, announced it would attack the Houthis.
攻撃こうげきするというふうに発表はっぴょうしています。一ひとつ目めがイエメン第三だいさんの都市としタイズまあこの場所ばしょなんですけれどもこれがまあ激戦地げきせんちということなんですね
The first is Taiz, Yemen's third-largest city. This location is a fierce battleground.
まだフーシ派はがこのタイズここを占領せんりょうはしていないんですけれどもまあ今いま囲かこうような形かたちになっていると
The Houthis have not yet occupied Taiz, but they are now surrounding it,
でフーシ派はによる事実上じじつじょうの包囲ほうい孤立こりつ状態じょうたいになっているということでここにイエメン暫定政府ざんていせいふが今いま攻勢こうせいをかけているという状態じょうたいだそうです
and it is effectively besieged and isolated by the Houthis, and the Yemen interim government is now launching an offensive there.
えまたこの紅海こうかい
And also this Red Sea
の要所ようしょモカというこの町まちですが、先月せんげつ10日とおか、フーシ派はが制圧せいあつしました。一方いっぽうで今月こんげつ5日いつか
chokepoint, the town of Mokha. Last month on the 10th, the Houthis seized it. Meanwhile, on the 5th of this month,
このイエメンの暫定政府ざんていせいふ軍ぐんがモカを奪還だっかんしたと発表はっぴょうしたんですけれども、フーシ派はは否定ひていしたということで
the Yemen interim government forces announced they had recaptured Mokha, but the Houthis denied it.
まあどうなっているのかということですけれども、この斉藤さいとうさん、このフーシ派はとイエメン暫定政府ざんていせいふ、それからサウジアラビアの連合軍れんごうぐん、このあたりの今いま戦況せんきょうというのはどういうふうに見みたらいいんでしょうか
Well, the question is what is going on, but Mr. Saito, how should we view the current state of the fighting among the Houthis, the Yemeni interim government, and the Saudi-led coalition?
あのまず元々もともとですね、イエメンにはですね、山やまの
Well, first of all, originally in Yemen, there are the mountain
イエメン人じんと
Yemenis and
平地へいちのイエメン人じんっていうのがいてですね
Yemenis of the plains, and
フーシ派ははですね、山やまのイエメン人じんで昔むかしから権力けんりょくが強つよいということになってるんです。ですから私わたしの感かんじで言いうとですね、そのだって暫定政府ざんていせいふ軍ぐん
The Houthis are the mountain Yemenis and have traditionally held strong power. So in my view, the so-called interim government forces
まあ自称じしょう暫定政府ざんていせいふ軍ぐんというのはだいたい昔むかしの南みなみイエメンとか
are mostly from the former South Yemen and the like,
平たいらなところの人ひとたちですから、まずね基本的きほんてきにね敵かなうはずがないということですね
people from the flat areas, so basically they stand no chance to begin with.
であと過去かこのまた例れいで言いうと、その2015年ねんの
And to give another past example, in the 2015
内戦ないせんの時ときはだからサウジ軍ぐんも陸上りくじょう進攻しんこうしたたちまちやられて
civil war, the Saudi army invaded by land and was quickly defeated,
ですね
you see.
で、代かわりにスーダン軍ぐんとかを送おくり込こんで
and instead sent in the Sudanese army, etc.
またボコボコにされているというわけで
and they were beaten badly again.
で、私わたしはやっぱりあの戦力せんりょくの面めん、数すうの問題もんだいじゃないんですね。やっぱりその強つよさの問題もんだいで、あのフーシ派はが有利ゆうりだと思おもいます
And I think it's not a matter of force levels or numbers. It's a matter of strength, and I think the Houthis have the advantage.
さあ、アメリカ人じん一人ひとりが死亡しぼうしたフーシ派はによるサウジアラビアの国際空港こくさいくうこうへの攻撃こうげきに対たいして
Now, regarding the Houthi attack on Saudi Arabia's international airport that killed one American,
トランプ大統領だいとうりょうですがこちらです
President Trump said this in response:
記者きしゃからフーシ派はへの攻撃こうげきに参加さんかするかどうかを聞きかれて、トランプ大統領だいとうりょう、そうするかもしれない、攻撃こうげきを検討けんとうする
Asked by a reporter whether he would join attacks on the Houthis, President Trump said, 'We may do so, considering an attack.'
今回こんかいの攻撃こうげきについて知しったばかりだ
'I just learned about this attack.'
決断けつだんを下くだすことになる。我々われわれは非常ひじょうに迅速じんそくに動うごくと
'We will make a decision. We act very quickly.'
つまりフーシ派はへの攻撃こうげきに参加さんかする可能性かのうせいというのは示しめしたわけです
In other words, he indicated the possibility of joining an attack on the Houthis.
クラフトさん、こうアメリカがこの攻撃こうげきに乗のり出だすのかどうか、このあたりはどういうふうにご覧らんになってますか。えっとこの発言はつげんはまず時間稼じかんかせぎをやっているわけですね
Mr. Kraft, how do you see whether the U.S. will get involved in this attack? Well, first of all, this statement is just buying time.
あの
Well,
米兵べいへいが殺ころされるのと
The killing of a U.S. soldier and
一般市民いっぱんしみんがその意図的いとてきでない攻撃こうげきの犠牲ぎせいになるっていうのは、そのそもそもの度合どあいが若干じゃっかん違ちがう
civilians becoming victims of an unintentional attack are different in degree to begin with.
で、今いまここ数日間すうじつかんに
And over the past few days,
アメリカ中間選挙ちゅうかんせんきょで世論よろんがどこまでこの問題もんだいに
how much public opinion in the U.S. midterm elections is
注目ちゅうもくしているのか、支持率しじりつに影響えいきょうするのか
paying attention to this issue, whether it will affect approval ratings,
それからできることであれば多分たぶん裏うらチャンネルでイエメンフーシ派は
And if possible, probably through back channels with the Yemeni Houthis
あるいはイエメン政府せいふと何なんらかの面子メンツを保たもつ作戦さくせん。例たとえばあのあまり
or some face-saving operation with the Yemeni government. For example, as done before, attacking with mutual understanding so that they can claim they did attack the Houthis,
前まえにもやったようにお互たがい分わかって攻撃こうげきして一応いちおうフーシ派はに攻撃こうげきしたというふうな言いえる面子メンツができるかどうか
whether such face-saving can be arranged — I think they are working on that simultaneously. Among those, the best option. But the major premise is
というのを今いまもう工作こうさくを同時どうじにしていると思おもいます。その中なかで一番いちばんいい選択肢せんたくし。ただ大前提だいぜんていは
that the Trump administration does not want to raise crude oil prices, so it wants to avoid attacking the Houthis if at all possible.
米べい政権せいけんトランプ政権せいけんは原油価格げんゆかかくを上あげたくないですから、そもそもフーシ派はの攻撃こうげきはできるだけ避さけたい
Well,
あの
if they attack the Houthis and then the Houthis start targeting the U.S., it would be a two-front operation against Iran and the Houthis,
フーシ派はを攻撃こうげきして今度こんどはフーシ派はがアメリカを攻撃こうげき対象たいしょうにしてくると両面作戦りょうめんさくせんでイランとフーシ派は
plus the Bab el-Mandeb Strait.
なおバブ・エル・マンデブ海峡かいきょう
So far the Houthis have been blocking Saudi
今いまのところフーシ派ははサウジのあの船舶せんぱくを
ships, but
阻止そししてますけど
if this extends to U.S. and other countries' ships,
これもアメリカとか他ほかの国くにの船舶せんぱくまで及およぶと
gasoline prices will rise again. So while keeping this issue to a minimum, how to preserve America's honor —
またガソリン価格かかくが上あがる。だからこの問題もんだいは最小限さいしょうげんに抑おさえながらアメリカとしての面子メンツをどう立たてるのかっていう
I think they are just now starting to explore that.
今いま模索もさくがちょうど始はじまってるのではないかと思おもいます
And I'd like to look at some past examples. The U.S. has indeed carried out attacks on the Houthis before.
そして過去かこの例れいを少すこし見みてみたいと思おもうんですけれども、アメリカですがこれまでもフーシ派はへの攻撃こうげきというのは行おこなっているわけなんです
For example, in January 2024 under the Biden administration, they conducted Operation Prosperity Guardian.
例たとえば2024年ねん1月いちがつバイデン政権せいけんの時ときには繁栄はんえいの守護者しゅごしゃ作戦さくせんというものを行おこないました
They struck regularly to restore freedom of navigation, but in the end they were unable to stop the Houthis' continued attacks.
航行こうこうの自由じゆうを回復かいふくするために定期的ていきてきに攻撃こうげきしたんですが、しかしフーシ派はによる継続的けいぞくてきな攻撃こうげきは結局けっきょく抑おさえられなかったというふうにされています
Furthermore, last March,
さらに去年きょねん3月さんがつには
they conducted an operation,
作戦さくせんというものを行おこないました
they conducted an air campaign and inflicted some damage, but the goal of eliminating the Houthi threat
空爆くうばく作戦さくせんを行おこなって一定いっていの損害そんがいを与あたえたんですが、フーシ派はの脅威きょういを排除はいじょするという目的もくてきは
was ultimately not achieved, according to analyses and assessments.
結局けっきょく達成たっせいできなかったという形かたちで分析ぶんせき評価ひょうかされています
Mr. Suzuki, is it correct that the U.S. understands from past experience that dealing a blow to the Houthis is quite far from easy?
鈴木すずきさん、このフーシ派はに打撃だげきを与あたえるというのはかなりこう簡単かんたんではないということは、これまでの経緯けいいからしてアメリカとしては理解りかいしているということなんでしょうか
I think so.
そうだと思おもいますね
Well, this connects to what Mr. Kraft said earlier, but, well,
まああの先さきほどクラフターの話はなしもつながるんですけども、あのちょっとあの
Mr. Trump, well, since early September the Houthis... the Saudi envoy, ambassador, and in mid-September...
トランプさんはまあ9月くがつの初旬しょじゅんからまあフーシ派はがあのサウジの公使こうし大使たいしので9月くがつの中旬ちゅうじゅんにそのまあ
well
サウジのまあムハンマド皇太子こうたいしがトランプさんにあの一緒いっしょにフーシ派はを叩たたきたいと
When Saudi Arabia's Crown Prince Mohammed proposed to Mr. Trump that they strike the Houthis together,
提案ていあんをしたときにトランプさんはいやそれはやらないんだ
Mr. Trump said, no, he wouldn't do that,
なぜかというと私わたしはフーシ派はと話はなしをしてるんだと
he said it's because he is talking with the Houthis,
でフーシ派ははあのアメリカを攻撃こうげきしないからアメリカは敵てきじゃないんだと説明せつめいを受うけたと
and he was told that the Houthis will not attack the United States, so America is not an enemy,
でフーシ派は曰いわく我々われわれがあの戦たたかっているのは一ひとつの国くにだけだとでそれはすなわちサウジであると
and according to the Houthis, they say they are fighting only one country, and that is Saudi Arabia,
なので我々われわれはこの戦争せんそうにはタッチしたくないんだとこの戦たたかいにはタッチしたくないというふうにまあ
so they said they don't want to touch this war, they don't want to touch this fight,
あのサウジのムハンマド皇太子こうたいしにまあ実質上じっしつじょうのまあトップですけどもそれを伝つたえてると
and he conveyed that to Saudi Arabia's Crown Prince Mohammed, who is effectively the top leader,
でそこはまあいかにもまあ
and that is very typical of
あのトランプさんらしいあの判断はんだんなんですけどもまあ今回こんかいはリヤドのまああの国際空港こくさいくうこうがこれだけ
Mr. Trump, but this time Riyadh's international airport has been attacked this much,
攻撃こうげきされてでアメリカ人じんも一人ひとり
and one American has become a victim,
犠牲ぎせいになってですね
was killed,
でそれでもアメリカはサウジ支援しえんをしないとなると
and yet if the U.S. still does not support Saudi Arabia,
あの全まったくアメリカってのは頼たよりにならないということを印象付いんしょうづけてしまうのでそこはまああの何なんらかのこうなんですかねまあまあまあどこまでの作戦さくせんになるか
it would give the impression that America is completely unreliable, so I think there will be some kind of, well, I don't really know how far the operation will go, but
よくわかりませんけどもあの
I don't really know, but
サウジ支援しえんということはしていくんじゃないのかなというふうに私わたしは思おもってます。はい
I think they will go ahead with supporting Saudi Arabia. Yes.
さあそれでは今後こんごの予定よていを見みながらお話はなしを伺うかがいたいと思おもいます
Now then, I'd like to hear your thoughts while looking at the upcoming schedule.
こちらですが、斉藤さいとうさんは今後こんごどのような動うごきに注目ちゅうもくされてますか
Here, Mr. Saito, what developments will you be watching going forward?
私わたしに一番いちばんあの関心かんしんがあるのは11月じゅういちがつ27日にじゅうしちにちのイスラエルの総選挙そうせんきょです。はい。まあ今回こんかいの戦争せんそうはですね、あのかなりネタニヤフ首相しゅしょうが
What interests me most is Israel's general election on November 27. Yes. This war was, you know, largely started by Prime Minister Netanyahu persuading President Trump. Yes. But recently it's been quiet.
トランプ大統領だいとうりょうを口説くどいて始はじめたわけですね。はい。ところ最近さいきん静しずかなわけですよ
Mr. Trump said it's because he is talking with the Houthis,
ネタニヤフの方ほうはまあ選挙せんきょに負まけると言いわれているので、負まける前まえにどうするかというとそのイランを叩たたくと
Netanyahu is said to be losing the election, so what to do before losing is to strike Iran,
イランを叩たたくとイランが反撃はんげきする。アメリカはイスラエルを見捨みすてられなくてやはり武力介入ぶりょくかいにゅうする。そういうですね悪わるいそのシナリオがあるということですね
strike Iran, then Iran retaliates. The U.S. cannot abandon Israel and will intervene militarily after all. There is such a bad scenario.
クラフトさんは今後こんごの予定よていの中なかで
Ms. Kraft, in the upcoming schedule,
どんな点てんに注目ちゅうもくされているでしょう。私わたしは11月じゅういちがつ3日みっかの中間選挙ちゅうかんせんきょが非常ひじょうに重要じゅうようで、民主党みんしゅとうが両院りょういん、上院じょういん、下院かいん
what points are you focusing on? For me, the November 3 midterm elections are very important, whether the Democrats retake both chambers, the Senate and the House,
を奪還だっかんするか否いなかで
or not,
規制きせい
regulations,
関税かんぜい撤廃てっぱい、弾劾だんがい裁判さいばん、そして中東ちゅうとう情勢じょうせい、中東ちゅうとうから
tariff repeal, impeachment trial, and the Middle East situation, whether to withdraw from the Middle East
から撤退てったいするのか、さらに踏ふみ込こむのか
or go further in,
民主党みんしゅとうがどう議会ぎかいがどう、あの大統領だいとうりょうのなんていうんですかね、制限せいげんしていくのか、大おおきく来年らいねんはこの選挙せんきょの結果けっかによっては
how the Democrats, how Congress will restrict the president, so to speak, next year could largely, depending on the results of this election,
情勢じょうせいが大おおきく変かわる可能性かのうせいを予想よそうしてます
I anticipate the situation could change dramatically.
そしてスニタさんは注目ちゅうもくされているポイントどこでしょうか
And Sunita, what point are you focusing on?
そうですね、まあまあやっぱりイランでいうとやっぱりとにかく
Well, yes, when it comes to Iran, anyway, what I hope for is the reopening of the Strait of Hormuz, free passage. I really hope this is realized as soon as possible.
ホルムズ海峡かいきょうの開放かいほうというのですね、まあ通行つうこうの自由じゆうな通行つうこうというんですね。これをまあとにかく早はやく実現じつげんしてほしいなと思おもってまして
At various international conferences and organizational talks, in fact already about 85 tankers and so on have been
まあいろんなあの国際的こくさいてきな会議かいぎ組織そしきの協議きょうぎですと、実じつはもうあのタンカー等とうがですね、まああの85隻せきも
attacked, and 24 crew members have died since this war began. And American soldiers, well, 134
攻撃こうげきされて、でいわゆる乗組員のりくみいんの方々かたがたは24人にんが亡なくなってるんですね。この戦争せんそうが始はじまってから。でこれはアメリカの兵隊へいたいはまあ134人にん
have died,
亡なくなってます
have died,
けども、はるかにそれ大おおきな人ひとたちが犠牲ぎせいになってると。全まったくの向むこうの
but far more people than that have been sacrificed. Completely innocent
まあ市民しみんが犠牲ぎせいになっているとこれはもう早はやくやめてほしいということで開放かいほうを急いそいでほしいということです
civilians over there are being sacrificed, I want this to stop soon, so I want the reopening to be hurried.

LingoDew, which teaches Japanese through YouTube videos, measured this N1 video at 7.5 morae per second, faster than the N1 median of 6.9, and found 25% of its words outside the 1,000 most common in its Japanese videos, fewer than the N1 median of 36%.