WordbookGet the appGet app

0:00 / 50:59Line 1 of 593

N1ReligionOct 19, 2026

【転生したら詰み】日本人だけなぜか勘違いしている中世の真実「文明社会がほぼ崩壊状態」「異世界系アニメのイメージとは180°違う過酷すぎる世界です」【岡田斗司夫 / 切り抜き / サイコパスおじさん】

[Reincarnated Into a Dead End] The Truth About the Middle Ages That Only Japanese People Somehow Get Wrong: "Civilized Society Was in a State of Near Collapse" "A World Far Too Harsh, 180° Different From the Image in Isekai Anime" [Toshio Okada / Clip / Psychopath Uncle]

サイコパスおじさん【岡田斗司夫切り抜き】6 videos Open on YouTube

Transcript

593 lines

0 learning0 looked up0 known1651 new

Reading

Translation

徐々じょじょに徐々じょじょにこっからゴシックに入はいります。
Gradually, gradually, from here we enter the Gothic.
中世ちゅうせいの説明せつめいします。
I will explain the Middle Ages.
中世ちゅうせいというのはですね、もうこれははっきり書かいてます。
The Middle Ages, well, this is clearly written.
栄光えいこうの古代こだいギリシャ、ローマが衰退すいたいしたのちですね。
After glorious ancient Greece and Rome declined,
ギリシャ、ローマを褒ほめることなんです。
Praising Greece and Rome is what
中世ちゅうせいって。
the Middle Ages is.
ゲルマン民族みんぞくが支配しはいする暗黒時代あんこくじだいとなり、ゲルマン民族みんぞくが支配しはいするなど暗黒あんこくなんですよね。
It became a dark age ruled by the Germanic peoples, ruled by Germanic peoples and thus dark.
ルネサンスの時代じだいを経へて現代げんだい啓蒙主義けいもうしゅぎの時代じだいに至いたる。
passing through the Renaissance era to reach the modern Enlightenment era.
これがルネサンス期きに作つくられた中世ちゅうせいの定義ていぎなんですよ。
This is the definition of the Middle Ages created during the Renaissance.
つまりローマ帝国ていこく、ギリシャが
That is, the Roman Empire, Greece
文明ぶんめいの最高さいこう位置いちであって、ゲルマン人じんとかその他たの民族みんぞくが作つくったような文化ぶんかっていうのは本当ほんとうに大たいしたことがないっていうのが暗黒あんこくの中世ちゅうせいっていう概念がいねんなんですね。
In other words, ancient Rome and Greece were
栄光えいこうの古代こだいと復興ふっこう後ごの現代げんだいの中間ちゅうかんに起おこるこの暗黒時代あんこくじだいが中世ちゅうせいと呼よばれ、古代こだいから中世ちゅうせい、近代きんだいの三さん時代区分じだいくぶん法ほうが西洋史せいようしの大おおきな枠わく。
the pinnacle of civilization, and the culture created by the Germanic peoples and other peoples was really nothing much — that is the concept of the dark Middle Ages.
これ僕ぼくらまだ世界史せかいしで習ならってますね。
This dark age occurring between glorious antiquity and the revived modern era is called the Middle Ages, and the three-period division of ancient, medieval, and modern is the broad framework of Western history.
で、このドンジョバンニのですねシーンですね。
We still learn this in world history.
これ実じつはですねプラハのですねエステーツ劇場げきじょうというところがですねロケ地ちでした。
Now, this scene from Don Giovanni,
実じつはあの。
this was actually filmed on location at the Estates Theatre in Prague.
実はアマデウスって映画えいがはウィーンが舞台ぶたいなんですけども今いまのウィーンってね
Actually, well...
もう結構けっこう近代都市きんだいとしなんですよ昔むかしの面影おもかげ残のこってるんだけどなのであのミロス・フォアマンって監督かんとくは自分自身じぶんじしんがチェコの出身しゅっしんだってチェコからですね亡命ぼうめいして
Actually, the film Amadeus is set in Vienna, but present-day Vienna is
イギリス行いったのかなでそれで映画えいが撮とってるもんだからもうロケ地ちとしてチェコを使つかいたかった
already quite a modern city. It retains traces of the past, but the director Milos Forman, who himself was from Czechoslovakia and defected from Czechoslovakia,
でチェコを使つかって当時とうじのウィーンの面影おもかげが確たしかにまだ残のこってたんですね
went to England, I think, and was making films there, so he wanted to use Czechoslovakia as a filming location.
残のこってるんでですね
And in Czechoslovakia, traces of Vienna at that time still remained.
作つくりましたでロケもですね実じつはドンジョバンニがモーツァルトとかタクトって本当ほんとうに6日むいか間かん演えんじたプラハにあるエステーツ劇場げきじょうとこの同おなじところを借かりてロケしたんですって
They remained, so...
当時とうじですねところがチェコはですね共産主義きょうさんしゅぎのソ連れんの支配下しはいかにありましてですねスタッフとかエキストラにもですね秘密警察ひみつけいさつがいっぱいいたんですねでエステーツ
They made it there, and for the location shoot, they actually rented the very same Estates Theatre in Prague where Mozart himself conducted Don Giovanni for six days and filmed there.
劇場げきじょうのロケの初日しょにちモーツァルトの曲きょくが本当ほんとうはリハーサルでかかるはずだったんですけどもいたずらでですねアメリカの国歌こっかが
At that time, however, Czechoslovakia was under the communist Soviet rule, and among the staff and extras there were many secret police. And on the first day of shooting at the Estates
ガーと流ながれた国歌こっか、星条旗せいじょうきのあの国歌こっかガーと流ながれたので
Theatre, Mozart's music was supposed to be played for rehearsal, but as a prank, the American national anthem
あのエキストラ六百ろっぴゃく人にんが全員ぜんいん立たち上あがってアメリカの国歌こっかを歌うたうというドッキリがあったんですって。
blared out, the Star-Spangled Banner blared out, so
まあアメリカからの映画えいがの人ひとが来きてるからそれで歓迎かんげいすると。
there was a prank where all six hundred extras stood up and sang the American national anthem.
ドッキリがあったんだけども、
Well, since film people had come from America, it was to welcome them.
六百ろっぴゃく人にんのエキストラが一斉いっせいに立たち上あがってみんな笑顔えがおでアメリカ国歌こっかを歌うたう中なかで、何なにがあったんだという顔かおをして三十さんじゅう人にんだけ立たち上あがらなかったんです。
There was a prank, but,
そいつらが全員ぜんいん秘密警察ひみつけいさつのスパイだったっていうのがわかったって言いっていて、
while six hundred extras stood up all at once and sang the American national anthem all smiling, with faces asking what was going on, thirty people alone did not stand up.
まあそれで、あとそのほかにも撮影さつえいとかのスタッフ入いれたら大体だいたい五ご人にんか十じゅう人にんに一人ひとりぐらい秘密警察ひみつけいさつのスタッフだった。
It is said that it turned out those guys were all secret police spies,
すごい状態じょうたいですね。
and well, besides that, including other filming staff, about one in five to ten people was secret police staff.
で、そのようやっとこっからウィーンとプラハにですね、行いってまいりました。
It's an amazing situation.
アマデウスが好すきなのでアマデウスの聖地巡礼せいちじゅんれいで行いってきたんですけども、まあ何なによりもびっくりしたのがですね、ウィーンの町まちのど真まん中なかです。
And so, finally from here I went to Vienna and Prague.
町まちのど真まん中なかに大聖堂だいせいどうが、ゴシック大聖堂だいせいどうが立たってたんですよね。
Since I love Amadeus, I went on a pilgrimage to Amadeus sites, but what surprised me more than anything was right in the very center of Vienna.
あのプラハはちょっと丘おかの上うえだったんですけど、それはあのプラハのなんだろう、あのハプスブルグ家け
Right in the very center of town stood a cathedral, a Gothic cathedral.
の王宮おうきゅう跡あとに立たってたから丘おかの上うえなんですけども、そのほかですね、
The one in Prague was a bit on a hill, but that was because it stood on the site of the Habsburg
ウィーンにしてもしてもですね、あのケルンとかランスとかストラスブールって、
royal palace, so it was on a hill, but otherwise,
いろんなフランスとかドイツの町まちで僕ぼく大聖堂だいせいどう見みたんですけど、全部ぜんぶ町まちのど真まん中なか、いわば渋谷しぶやのスクランブル交差点こうさてんのど真まん中なかに大聖堂だいせいどうが立たってるんですね。
whether Vienna, or Cologne, Reims, or Strasbourg,
これがね、結構けっこう怖こわいんです。
I saw cathedrals in various French and German towns, but all of them stand right in the very center of town, as if a cathedral were standing right in the middle of Shibuya's scramble crossing.
お化ばけ屋敷やしきなんですね。
This is quite scary.
完全かんぜんなお化ばけ屋敷やしきで、そのお化ばけ屋敷やしきはなんでだろうというのが今回こんかいの話はなしです。
It's a haunted house.
こっからですね、大聖堂だいせいどう話はなしですね。
It's a complete haunted house, and why that haunted house exists is the topic this time.
ケルン大聖堂だいせいどう、これはあのドイツのケルンにある大聖堂だいせいどうです。
From here, it's cathedral talk.
こういう建物たてものをゴシック建築けんちくという風ふうに言いいます。
Cologne Cathedral, this is the cathedral in Cologne, Germany.
ゴシック建築けんちくの特徴とくちょうはこのとんがり、とんがった塔とうが立たってて、であと窓まどがもう本当ほんとうに縦たてで細ほそい、細ほそい、細ほそい、細ほそい窓まどです。
Buildings like this are called Gothic architecture.
で、ステンドグラスがいっぱいはまってますね。
The characteristics of Gothic architecture are these pointed, pointed towers standing, and the windows are really tall and narrow, narrow, narrow, narrow windows.
で、まあなんか柱はしらが、中なかに入はいって見みたら分わかるんですけどすごく細ほそいです。
And they are filled with lots of stained glass.
で、とにかく壁へき上じょうに石像せきぞうとか模様もようがびっちり入はいってる。
And, well, the pillars, you can tell when you go inside, are very thin.
これがゴシック建築けんちくの、まあ建築けんちくの専門家せんもんかはもうちょっとあの丁寧ていねいな説明せつめいするんですけど、僕ぼくが考かんがえるゴシック建築けんちくの大おおきな説明せつめいです。
And anyway, the walls are densely covered with statues and patterns.
で、こういうねキリスト教きょうの建物たてものって当あたり前まえだと思おもうじゃないですか。
So, you'd think buildings like this Christian architecture are just a given, right?
ところがこれってね12世紀せいきから14世紀せいきまでの300年間ねんかんに作つくられたものほとんどなんですね。
But actually, almost all of these were built during the 300 years from the 12th to the 14th century.
いや建設けんせつが長引ながびいてあとで完成かんせいしたものあるんですけど、基本的きほんてきに作つくられ始はじめたのは12世紀せいきから13、14世紀せいきの300年間ねんかんなんですよ。
Well, some took a long time to build and were completed later, but basically they started being built during those 300 years from the 12th to the 13th and 14th centuries.
でその後ご徹底的てっていてきにこのゴシック建築けんちくっていうのは否定ひていされて
And after that, this Gothic architecture was thoroughly rejected,
打ぶち壊こわし運動うんどうまで起おこったので、
to the point that a movement to smash them even broke out,
実じつは今いま残のこってるゴシック建築けんちく、ゴシック大聖堂だいせいどうっていうのはその当時とうじの大だい破壊はかい運動うんどうをですね生いき延のびた建物たてものだけなんですね。
so in fact the Gothic architecture, the Gothic cathedrals that remain today are only the buildings that survived that great destruction movement of the time.
まああとは19世紀せいきぐらいにですねそのゴシックリバイバルっていうの
Well, later around the 19th century there was this Gothic Revival
が起おこってでその結果けっかまあ
that happened, and as a result, well,
作つくられたものもちょっとあるんですけども大部分だいぶぶんはですね大昔おおむかしに作つくられてそれがほとんど破壊はかいとかですね
a few were built then too, but most were built long ago and survived destruction and
なんだかいろんな焼やき打うちとか受うけて生いき残のこったものがなんとか修理しゅうりされて今いまを持もっていると。
various arson attacks and such, barely got repaired, and exist to this day.
僕ぼくはそういうですねあのゴシックの大聖たいせい聖堂っていうのが破壊はかいされたような運動うんどうというのはほとんど知しらなかったんですけども、なんでかなとそれを考かんがえるんです。
I had almost no idea that there was a movement where Gothic cathedrals like that were destroyed, but I wonder why that is.
まあなんでこんなものができたのか。
Well, why on earth was something like this built.
で、僕ぼくより詳くわしい人ひとが見みている人ひとのもいっぱいいると思おもいますけども、一応いちおう岡田斗司夫おかだとしおが解説かいせつしています。
I'm sure there are people watching who know more than me, but for now, this is Toshio Okada explaining.
ゴシックのですね建物たてものができたのがさっき言いった十二じゅうに世紀せいきから十四じゅうよん世紀せいきって言いったんですけど、そのあたりですね十一じゅういち世紀せいきあたりっていうのはどういう時代じだいだったのか
I said earlier that Gothic buildings were built from the 12th to the 14th century, but what kind of era was it around then, around the 11th century,
と。
you know.
十一じゅういち世紀せいきのヨーロッパっていうのは五百ごひゃく年ねん前まえに西にしローマ帝国ていこくがですね滅ほろびてヨーロッパですねゆっくりと緑みどりに埋うまっているちょうどナウシカで
11th-century Europe was 500 years after the fall of the Western Roman Empire, with Europe slowly being buried in green — just like in Nausicaa,
言いえばあの文明社会ぶんめいしゃかいが終おわってすべてが滅ほろびていってるような時代じだいだと思おもってください。
please think of it as an era when civilized society had ended and everything was falling into ruin.
本当ほんとうにねナウシカってこの中世ちゅうせいの暗黒時代あんこくじだいっていうのをモデルに描えがかれてるんですね。
Nausicaa was really modeled on this medieval Dark Ages.
なので森もりに埋うもれて真まっ暗くらだったんですよ。
So it was buried in forest and pitch dark.
で、ヨーロッパで基本的きほんてきに高たかい山やまがないんですね。
And basically there are no high mountains in Europe.
山やまがないので平地へいちばっかりなんですよ。
With no mountains, it's all flat land.
で、平地へいちにもう本当ほんとうに森もりがダーッとどこまでも続つづいていくと。
And on that flat land, forest just stretches on and on endlessly.
で、日本にほんは山やまがあるから実じつは森もりがあっても方向感覚ほうこうかんかくがわかるんですよ。
And Japan has mountains, so even with forests you can actually tell direction.
こっちに高たかい山やまがあると。
There's a high mountain over there.
ところが平地へいちのですね、森もりっていうのは全然ぜんぜん方向感覚ほうこうかんかくがないんですね。
But in a forest on flat land, you have no sense of direction at all.
で、おまけにそれのほとんどが針葉樹しんようじゅじゃなくて広葉樹こうようじゅ。
And on top of that, most of it wasn't conifers but broadleaf trees.
あの葉はっぱが広ひろいタイプの木きなんですよ。
The type of trees with broad leaves.
で、この広葉樹こうようじゅがぐーっとぐうっと生はえているからですね、夏なつでも真まっ暗くらなんですね。
And because these broadleaf trees grow so thick, it's pitch dark even in summer.
高たかさだいたい三十さんじゅうメートル、四十よんじゅうメートル、五十ごじゅうメートルぐらいのですね、木きの上うえに広葉樹こうようじゅの葉はがびっしり茂しげってるから、
Because broad leaves grow densely on top of trees about 30, 40, 50 meters tall,
本当ほんとうに夏なつは真まっ暗くらで、冬ふゆはそれが全部ぜんぶ落おちるんですね。
it's really pitch dark in summer, and in winter all of that falls off.
で、広葉樹こうようじゅが全部ぜんぶ落おちるとどうなるのかっていうと、あの雪道ゆきみちを腰こしまでの雪ゆきで歩あるけないのと同おなじように、だいたい腰こしぐらいまで枯かれ葉はが積つもってしまって
And when all the broadleaf leaves fall, what happens is, just like you can't walk through waist-deep snow on a snowy road, dead leaves pile up to about waist height
歩あるけなくなってしまう。
and you can't walk.
冬ふゆ歩あるけないし。
You can't walk in winter.
けないし秋あきも歩あるけないっていうとんでもない場所ばしょだったんですね。
and you can't walk in autumn either — it was an outrageous place.
で、そのほかにですね、その森もりの中なかには盗賊とうぞくとかですね、追おいはぎとかあとオオカミがいるんですね。
And besides that, in that forest there are bandits, robbers, and wolves.
であのいろいろ僕ぼくね考かんがえたんですけども、オオカミっていうのはね人間にんげんを捕食ほしょくしていく捕食ほしょく獣じゅうですよね。
And I've thought about various things, but wolves are predators that prey on humans, right.
そういう捕食ほしょく獣じゅうが文明社会ぶんめいしゃかいの近ちかくにある状態じょうたいっていうのほとんどないんですよね。
It's almost unheard of for such predators to be near a civilized society.
なのでヨーロッパっていうのは世界せかいの歴史れきしの中なかでも珍めずらしい
So Europe was rare even in world history,
捕食ほしょく獣じゅうが近ちかくにいながらそれが森もりの中なかにいながら森もりの中なかで暮くらさざるを得えないっていうですねすごいなんか珍めずらしい環境かんきょうでした。
a very unusual environment where predators were nearby, in the forest, and people had no choice but to live in that forest.
で、森もりがもうひたすら続つづいてて所々ところどころにポコンポコンと穴あなボコみたいなのが開ひらいててそこでですね村むらがあるんです。
And the forest just went on endlessly, with occasional holes poked open like clearings, and there were villages there.
もう本当ほんとうに小ちいさい村むらです。
Really tiny villages.
その村むらと村むらとの間あいだに交通路こうつうろは全然ぜんぜんないんですよ。
There were no transportation routes at all between those villages.
道みちも全然ぜんぜんないと。
No roads at all.
もちろんローマ時代じだいに街道かいどうは引ひかれたんですけども、ローマ街道かいどうっていうのはそのヨーロッパ中西部ちゅうせいぶで唯一ゆいいつ、直線ちょくせんのものというふうに言いわれたんですけど、唯一ゆいいつ直じか直線
Of course, roads were built in the Roman era, but the Roman roads, said to be the only straight things in central and western Europe, the only straight
のローマ街道かいどうっていうのはすべてさっき言いった広葉樹こうようじゅの葉はっぱとか土つちとかで埋うまってしまって全然ぜんぜん見みえなくなっている。
Roman roads were all buried under the broadleaf leaves and soil I mentioned and became completely invisible.
なので村むらと村むらとの間あいだをつなぐ手段しゅだんがない。
So there was no means to connect village to village.
でたまにそのローマ街道かいどうが見みつかってもそれをひたすら辿たどってたら何なにがあるのかっていうとローマ時代じだいの都市としは残のこってるんです。
And even if you occasionally found a Roman road and just followed it, what you'd find is that Roman-era cities remain.
でもその都市としは人ひとが誰だれも住すんでないゴーストタウンなんですね。
But those cities are ghost towns where no one lives.
だってローマの
Because, like, Roman aqueducts built at the peak of Roman
文明ぶんめいの頂点ちょうてんで作つくられたローマ水道すいどうとか引ひいてあるんだけどその水道すいどうとかもとうに壊こわれてしまってもう人ひとが住すめない都市としゴーストタウンとしてしか残のこってないんですよ。
civilization are there, but those aqueducts had long since broken, so they only remain as uninhabitable ghost towns.
でだいたいね人口じんこうが平均へいきんして200人にんから300人にんそのローマの大都市だいとしですよ。
So roughly speaking, the population averaged 200 to 300 people, even in that great metropolis of Rome.
周まわり全部ぜんぶ城壁じょうへきで囲かこったローマ都市としで残のこってるやつがそうなんですけど平均へいきん人口じんこうがだいたい100人にんとか200人にんぐらいというふうに
The surviving Roman cities, all surrounded by walls, are said to have had an average population of about 100 or 200 people,
言いわれてるぐらい閑散かんさんとしてる。
It was that desolate.
誰だれが住すんでるのかっていうとそのローマの最後さいごの時期じきに国教こっきょうであったキリスト教きょうですねキリスト教きょうによって各かく都市としの中心ちゅうしんに祠ほこらを置おかなきゃいけない。
Who lived there? In the final period of Rome, the state religion was Christianity, and by Christianity each city had to have a shrine placed at its center.
まあまあ神父しんぷさんの偉えらい人ひとですね。
Well, a high-ranking priest, so to speak.
その司教しきょうを置おかなきゃいけない。
They had to place that bishop there.
その司教しきょうとその取とり巻まきだけがなんとか餓死がししない程度ていどに暮くらしているっていうのがその当時とうじの都市としの姿すがただったんです。
Only that bishop and his entourage somehow lived on, just barely avoiding starvation — that was what cities looked like at that time.
だから中世ちゅうせいですね僕ぼくらがファンタジーものって読よむのは村むらがあって農業のうぎょうしてってで都市としがあって都市としは人ひとがいてって考かんがえですか。
So in the Middle Ages, when we read fantasy stories, we imagine there are villages with farming, and cities with people in them.
とんでもない。
Not at all.
中世ちゅうせいの都市としっていうのは
Medieval cities were...
昔むかしのローマ帝国ていこく時代じだいに作つくれた石造いしづくりの建物たてものがあるだけでゴーストタウンで数百すうひゃく人にんしか人ひとがいないっていうとんでもない環境かんきょうなんですよ。
Medieval cities were just ghost towns with only a few hundred people living among stone buildings built back in the Roman Empire era — it was an unbelievable environment.
それも暗黒あんこくの中世ちゅうせいと言いわれるゆえんです。
That is also why it is called the Dark Middle Ages.
でなんでこんなことになったのかと都市としがこんなことになったのかというと500年ねんに渡わたって異民族いみんぞくが侵略しんりゃくしてきたからなんですね。
And the reason this happened, why cities became like this, is that barbarian peoples invaded for 500 years.
北きたからノルマン人じんですね。
From the north came the Normans.
東ひがしからキーバ民族みんぞくが来きて襲おそわれた村むらの人ひとたちっていうのは全部ぜんぶ流民りゅうみん化かしてしまってさっき言いった盗賊とうぞくとか追おいはぎになってしまったんです。
From the east came nomadic peoples, and the villagers of attacked villages all became displaced refugees, turning into the bandits and robbers I mentioned earlier.
でマイナスのスパイラルがいつまでも繰くり返かえされると。
And that negative spiral kept repeating endlessly.
で10世紀せいきの半なかばぐらいになってようやっと侵略しんりゃく終おわるんだけど当時とうじの人ひとたちは。
Around the middle of the 10th century the invasions finally ended, but the people at the time...
侵略しんりゃくがやっと終おわったというのは全然ぜんぜんわかんないです。
They had no idea that the invasions had finally ended.
本当ほんとうに終おわったかは知しらないと。
They didn't know if it was really over.
おまけに10世紀せいきあたりまでです。
On top of that, until around the 10th century.
ヨーロッパは氷河期ひょうがき、小ちいさな氷河期ひょうがき、リトルアイスエイジに当あたったんでですね、もう終末しゅうまつだそうです。
Europe was hit by a glacial period, a little ice age, a Little Ice Age, so people thought it was the end of the world.
キリスト死後しご、キリストが死しんでから紀元きげん0年ねん
After Christ's death, from around year 0 after Christ died,
あたりからですね、千年間せんねんかん、ミレニアム、至福千年しふくせんねん期きって言いって、まあキリストが死しんで磔はりつけにされたことによって
for a thousand years, the millennium, called the Millennial Kingdom of bliss — that because Christ died and was crucified,
あのいい時期じきが千年せんねん続つづいて、そこから先さきはいよいよ終末しゅうまつの世界せかいだよと
a good period would last a thousand years, and after that would finally be the apocalyptic world,
あのこの世界せかいが終おわると言いわれたんですけども、本当ほんとうに終末しゅうまつの世界せかいがもうすぐ来くると思おもったんですね。
it was said that this world would end, and people really thought the apocalyptic world was coming very soon.
さっき言いった氷河期ひょうがきで作物さくもつがない、村むらが孤立こりつしている、で町まちはもう滅ほろびていると500年間ねんかん滅ほろびている町まちなんです。
As I said, with the ice age there were no crops, villages were isolated, and towns were already ruined — towns that had been ruined for 500 years.
でそんな中なかで人々ひとびとが生いきているから本当ほんとうにねこんな世界せかい終おわらないかなというふうに思おもってたんですね。
And with people living in such conditions, they really thought, I wish this world would just end.
しかし11世紀せいきになってですね、やっと氷河期ひょうがきが終おわって温暖化おんだんかしてきます。
But in the 11th century, the ice age finally ended and it began to warm up.
で当時とうじキリスト教きょうにはですねいくつかの派閥はばつがありました。
And at that time Christianity had several factions.
一番いちばん古ふるいキリスト教徒きょうとの集あつまりはベネディクト会かいといってですね。
The oldest group of Christians was called the Benedictine Order.
戒律はですね、清貧せいひんですね、清きよく貧まずしくしろっていうふうなこととあと貞潔ていけつとあとまあ服従ふくじゅうって言いって上うえの人ひとに言いわれたことは何なんでも聞きけというふうに言いわれる。
Their rules were poverty — live purely and in poverty — and chastity, and obedience, meaning obey whatever your superiors tell you.
これベネディクト会かいですね。
This is the Benedictine Order.
ベネディクト会かいの人ひとたちは黒くろい服ふくを着きてたことから黒くろい修道士しゅうどうしとも呼よばれてました。
Because the Benedictines wore black clothes, they were also called the black monks.
僕ぼくは黒くろい童貞どうていと呼よんでます。
I call them the black virgins.
でそれに対たいしてですね、11世紀せいきくらいに出でてきたですね、シトー修道会しゅうどうかいっていうのがあるんですよ。
And in contrast to them, around the 11th century there emerged what is called the Cistercian Order.
このシトー修道会しゅうどうかいというのはベネディクト会かいから分わかれしたんですね。
This Cistercian Order split off from the Benedictine Order.
でベネディクト会かいの元々もともとの戒律かいりつを厳きびしくまあ守まもってですね、
And they strictly observed the original rules of the Benedictine Order,
まあ彫刻ちょうこくとか美術びじゅつによる教おしえっていうのを禁止きんししてでベネディクト会かいの主流派しゅりゅうはのですね、
banning teaching through sculpture and art, and there was a mainstream Benedictine faction called
クリュニー会かいっていうのがあったんです。
the Cluniac Order.
このクリュニー会かいと激はげしく対立たいりつした。
They clashed fiercely with this Cluniac Order.
クリュニー会かいっていうのはとにかく祈いのれと祈いのることが最優先さいゆうせんだって言いってたんですね。
The Cluniac Order said above all, pray — that prayer was the top priority.
それに対たいしてシトー会かいは働はたらけって言いったんです。
Against that, the Cistercians said, work.
もう働はたらくことを農民のうみんだけに任まかせるんではなくて、俺おれたちも農民のうみんと一緒いっしょになって働はたらく構造こうぞうっていうのはシトー会かいの戒律かいりつでした。
Not leaving work only to peasants, but working together with the peasants ourselves — that was the Cistercian rule.
でシトー会かいはですね、もうあまりにも自分じぶんたちが教義きょうぎあの守もり。
And the Cistercians, because they observed their doctrine so excessively...
あの守りすぎたもんでですね、ベネディクト派はとかですね、あとあのクリュニー会かいがですね、黒くろいさっき服ふく着きてると言いいましたね、黒くろい童貞どうてい。
observed it so much that they said about the Benedictines and the Cluniacs, who as I said wore black clothes, the black virgins —
あの黒くろっていうのはですね、服ふくを染そめているからなんですね。
that black comes from dyeing their clothes.
その染そめることすら嘘うそだと。
They said even dyeing was a lie.
本当ほんとうに清貧せいひん生活せいかつするんだったら服ふくを染そめるはずがないって言いって白しろい衣服いふくを着きた。
If you truly live a life of poverty, you wouldn't dye your clothes, so they wore white garments.
白しろって汚よごれやすいから本当ほんとうはそういうなんか神父しんぷ様さまとかには向むいてないんですけど、あの修行しゅぎょう服ふくで白しろを着きてたので彼かれはですね、白しろい修行僧しゅぎょうそう、白しろい童貞どうていというふうに言いわれたんですね。
White gets dirty easily so it's really not suited for priests, but since they wore white as their monastic habit, they were called the white monks, the white virgins.
というわけでですね、中世ちゅうせいのヨーロッパにですね、その白しろ童貞どうていと黒くろ童貞どうていがいてですね、黒くろ童貞どうていの方ほうは山やまの上うえの方ほうで、
So in medieval Europe there were these white virgins and black virgins, and the black virgins were up on the mountains,
もうとにかく人里離ひとざとはなれたところよくあるでしょ、あの中世ちゅうせいのドラマとかですね、ドキュメンタリーで山やまの上うえに修道院しゅうどういんあるじゃないですか。
You know, it's often far away from human settlements, right? Like in those medieval dramas and documentaries, you see monasteries on top of mountains.
なんであんなところにあるのかって言いうとキリスト教きょうの根本こんぽんは俗世ぞくせから離はなれて祈いのることだから本当ほんとうは町まちの中なかに教会きょうかいなんかないんですね。
The reason they're in such places is that the essence of Christianity is to separate from the secular world and pray, so originally there were no churches in towns.
なので修道院しゅうどういんっていうのは黒くろい童貞どうていたちは山やまの中なかにこもって人里離ひとざとはなれたところで祈いのってた。
So monasteries were where the black monks secluded themselves in the mountains, praying far from human habitation.
それに対たいしてシトー派はのですね、白しろい童貞どうてい。
In contrast to that, the Cistercians, the white monks.
シトー会たちはですね、あえて農家のうかの方ほうに行いって農業のうぎょうというのを推進すいしんしたわけですね。
The Cistercians deliberately went to the farmers and promoted agriculture.
で、シトー会かいはですね、農具のうぐとか農業のうぎょうにですね、科学かがくとか技術ぎじゅつ持もち込こんだんですね。
And the Cistercians brought science and technology to farm tools and farming.
まあ、牛うしとか馬うまを正ただしく使つかえば
Well, if you use cattle and horses correctly
収穫しゅうかくは上あがると、農機具のうきぐを改良かいりょうすれば収穫しゅうかくは上あがると、天体てんたいを観測かんそくし季節きせつを短縮たんしゅくすれば収穫しゅうかくが上あがるということでですね、ここでクイズです。
yields will rise, if you improve farm tools yields will rise, if you observe the heavens and grasp the seasons yields will rise — so here's a quiz.
これは何なんでしょうか。
What is this?
これシトー会かいがですね、農業のうぎょう作業さぎょうに導入どうにゅうしたものなんですけども、馬うまのひづめの裏うらに打うち付つけてあります。
This is something the Cistercians introduced for farm work, attached to the underside of a horse's hoof.
おいおいおいおい、正解せいかいが出でました。
Hey hey hey hey, we have a correct answer.
蹄鉄ていてつ、馬鉄ですね。
Horseshoes, horse irons.
はい、馬うまのひづめの裏うらにですねこのあの蹄鉄ていてつをつけるんですね。
Yes, they attach these horseshoes to the underside of the horse's hooves.
で、これですね、農業のうぎょうでも必要不可欠ひつようふかけつなもんなんですね。
And this is absolutely essential even for farming.
競馬けいばとかそういうのに使つかうのは知しってるんですけども、実じつはですね、この馬うまの蹄鉄ていてつはシトー派はがですね、農業のうぎょうに持もち込こみました。
I knew they were used for horse racing and such, but actually, it was the Cistercians who introduced horseshoes into agriculture.
実じつは馬うまのひづめっていうのは感染症かんせんしょうに弱よわいんですね。
Actually, a horse's hoof is vulnerable to infection.
であと栄養えいようが不足ふそくするとあっという間まに柔やわらかくなってしまう。
And if nutrition is lacking, it quickly becomes soft.
あとあとアンモニアに弱よわくてアンモニアで腐くさってしまう。
Also, it's weak against ammonia and rots from ammonia.
だから馬うまが自分じぶんでウンチとかおしっことかを外そとでするとそれを自分じぶんで踏ふんだだけで感染症かんせんしょうにかかってしまうんですね。
So if a horse defecates or urinates outside and steps on it itself, it can get an infection just from that.
なので馬うまっていうのはだって騎馬民族きばみんぞくとか使つかって戦闘せんとうとかには使つかってたんですけども農業のうぎょうみたいな普通ふつうのことに使つかえるとは誰だれも思おもってなかった。
So although horses were used by nomadic peoples for warfare and fighting, no one thought they could be used for ordinary things like farming.
それをシトー派はがですねいろんな知識ちしきが豊富ほうふなもんですからここに金属きんぞくで直じきに
But the Cistercians had abundant knowledge, so with metal directly here
蹄ひづめが地面じめんに接せっしないようにしていけば馬うまは長生ながいきで農作業のうさぎょうできると発見はっけんして
they discovered that if the hoof is kept from touching the ground, horses can live long and do farm work,
こういう改良かいりょうですね山やまのように農業のうぎょうに加くわえたんですね。
and they added countless improvements like this to agriculture.
あとですねシトー派はのはですねフランスの森もりを伐採ばっさいしてで畑はたけを作つくること推進すいしんしました。
Also, the Cistercians promoted cutting down the forests of France to create fields.
フランス全土ぜんどは実じつは7割わりぐらいがですね森もりに覆おおわれてたんです。
Actually, about 70% of all of France was covered by forest.
フランス全土ぜんど7割わりが森もりなんですけどシトー派はの活躍かつやくでですねわずか150年ねんぐらい100年ねんぐらい
70% of all France was forest, but thanks to the Cistercians' efforts, in just about 150 years, about 100 years
かなで2割にわり以下いかになってもう木きを植うえなきゃ植林しょくりん運動うんどうっていうのが起おこったぐらいなんですね。
it fell to under 20%, to the point where a tree-planting reforestation movement had to start.
それまで森もりっていうのがですね延々えんえん続つづいててみんなを苦くるしめたのがいきなりですね森もり不足ふそくになっちゃう。
Until then forests had stretched endlessly and tormented people, and suddenly there was a shortage of forest.
になっちゃうぐらいなんですね。
That's how extreme it became.
で、なんでシトハがそんなことしたのかっていうと、僕ぼくら日本人にほんじんの感覚かんかくと違ちがうんですけども、
And why the Cistercians did that is different from our Japanese sensibility,
あのキリスト
That Christ
苦くるしめたパレスチナの大自然だいしぜん、いわゆる砂漠さばくと同おなじようにヨーロッパの人ひとを苦くるしめている森もりっていうのは、
Just like the great nature of Palestine that tormented them, the desert, the forest tormenting Europeans was
人ひとを苦くるしめる悪魔あくま、大自然だいしぜんだという、大自然だいしぜん悪魔あくまだっていうのが、その当時とうじのシトハキリスト教きょうの
a demon tormenting people, a nature-demon — that was the Cistercian Christian way of thinking at the time.
考かんがえ方かただったんです。
That was the thinking.
だから森もりの大だい伐採ばっさい運動うんどうっていうのをやった
So they carried out a great deforestation movement.
と、というふうなことをやってくれたおかげでですね、シトハの農業革命のうぎょうかくめいによってこれ大だい開墾かいこん運動うんどうっていうんですけども、農作物のうさくぶつの収穫しゅうかく量りょうは4倍よんばいに増ふえたですね。
And thanks to what they did, through the Cistercians' agricultural revolution, called the great land-clearing movement, crop yields increased fourfold.
これまでの焼やき畑ばた農業のうぎょうでは、毎まいたねの大体だいたい7割わりましぐらい、5割わりから7割わりましぐらいが収穫しゅうかく量りょうだったんですよ。
With the slash-and-burn farming until then, the harvest was only about 50 to 70 percent more than the seeds sown.
だから焼やき畑ばた農業のうぎょうをやってる限かぎり、実じつは来年らいねんの種たねもみを残のこしたら何なんとか増ふえる程度ていどの麦むぎしか取とれない。
So as long as they practiced slash-and-burn farming, after saving seed for next year, they could only harvest barely enough wheat to increase a little.
なのでヨーロッパ農民のうみんの人ひとたちはパンを焼やくなんてとんでもない、麦むぎを挽ひいてお湯ゆで沸わかしてオートミールの原型げんけいみたいなものを食たべるしかなかったんですね。
So for European peasants, baking bread was out of the question; they could only grind wheat and boil it in hot water to eat something like the prototype of oatmeal.
ですね。
Right.
ところがそれのおかげでですね、パンが焼やけるようになると、
But thanks to that, they became able to bake bread,
パンが焼やけるようになると保存食ほぞんしょくができるというふうなことで飢餓きが問題もんだいも解決かいけつしていって、実じつは人口じんこうがこの時期じきからようやっと増ふえ出だします。
and once they could bake bread, they had preserved food, so the famine problem was resolved, and actually the population finally started to increase from this period.
でもね、農民のうみんはですね、森もりの伐採ばっさいをすごい嫌いやがりました。
But the peasants really hated cutting down the forests.
なんでかというとですね、実じつはこれもですね、意外いがいなんですけども、当時とうじの農民のうみんはですね、キリスト教きょうを信しんじてなかったんです。
The reason is, surprisingly, that the peasants at the time did not believe in Christianity.
資料しりょうが残のこってます。
Records remain.
当時とうじのあのフランスではですね、農民のうみんの数かずがもう90何なんパーセントで、そのうちキリスト教きょうを信しんじている人ひとが1いち0パーセント以下いかしかいなかったんですね。
In France at that time, peasants made up over 90 percent, and of them, less than 10 percent believed in Christianity.
で、英語えいごでですね、農民のうみんのことをペサントって言いいます。
And in English, peasants are called peasants.
あの僕ぼくらファーマーだって考かんがえちゃうけど、ファーマー違ちがうんです。
We tend to think farmer, but it's not farmer.
ファーマーっていうのは自分じぶんで農地のうちを持もっている地主じぬしのことをファーマーというのであって、農夫のうふっていうのはペサントというんです。
A farmer is a landowner who owns his own farmland; a farm laborer is called a peasant.
ペサントっていうもののフランス語ご読よみはですね、あのパイアンって言いうんですね。
The French reading of peasant is 'paysan.'
で、パイアンというのは異教徒いきょうとという意味いみなんです。
So, 'pagan' means a heathen.
それぐらいですね、フランス語ごであの異教徒いきょうと、キリスト教きょうを信しんじないやつっていう言葉ことばと農民のうみんっていうのはっていうふうに同おなじ言葉ことばになってるぐらいです。
To that extent, in French the word for heathen, one who does not believe in Christianity, and the word for peasant are essentially the same word.
で、実じつは少すくなくとも中世ちゅうせいまではですね、農民のうみんはキリスト教きょうを信しんじてなかったんですね。
And in fact, at least until the Middle Ages, peasants did not believe in Christianity.
なんでかっていうと、ケルトとかゲルマンの古代こだいの神かみ、いわゆる多神教たしんきょうを信しんじてたわけです。
Because they believed in the ancient Celtic and Germanic gods, so-called polytheism.
森もりの中なかに神様かみさまがいる、森もりの中なかに生命せいめいがあると思おもってたんだけども、その頂点ちょうてんがまあ神聖しんせいな森もりだったんです。
They believed gods dwelled in the forest, that there was life in the forest, and at its pinnacle was the sacred forest.
その神聖しんせいな森もりを伐採ばっさいするなんてっていうふうに中世ちゅうせいの農民のうみんたちは抵抗ていこうした。
Medieval peasants resisted, saying 'how could we cut down that sacred forest.'
キリスト教きょうっていうのは上うえから押おし付つけられた宗教しゅうきょうだけど別べつに信しんじてないと。
Christianity was a religion imposed from above, but they didn't really believe in it.
いわゆるお葬式そうしきのときだけ教会きょうかいに行いって、ちょうどお葬式そうしきになったらお坊ぼうさんを呼よぶ日本にほんとまあ似にたようなもんですね。
They only went to church for funerals, just like in Japan where you call a monk only when there's a funeral.
ところがそのシトー派はがですね、まあ大だい開墾かいこん運動うんどうを進すすめてて食くえるようになっちゃったんですね。
But then the Cistercians pushed forward a great land-clearing movement, and they became able to feed themselves.
で、恐おそろしいもんでですね、食くえるようになると家族かぞくから餓死がし者しゃが出でないとなるとみんなしぶしぶと伐採ばっさいに参加さんかするようになると。
And terribly enough, once they could feed themselves and no one in the family starved to death, everyone reluctantly began to take part in felling.
まあそれまで信仰しんこうの対象たいしょうだった森もりをしぶしぶ切きり出だしていったらどんどん作物さくもつが取とれるようになると。
Well, as they reluctantly cut down the forest that had been the object of their faith, they were able to harvest more and more crops.
で、シトー派はによってさっきも言いったように4倍よんばいぐらいに増ふえたんですね、収穫しゅうかく。
And, as I said earlier, thanks to the Cistercians the harvest increased about fourfold.
収穫量りょうは4倍よんばいに増ふえたんですけどもですね、人口じんこうはですね、あっという間まにその4倍よんばいを超こえてですね、何十なんじゅう倍ばいにも膨ふくらんでしまうことなんですね。
The harvest increased fourfold, but the population quickly exceeded that fourfold increase and swelled to dozens of times larger.
あの農作業のうさぎょうというのは本当ほんとうにすごく丁寧ていねいにやっても、ちょっとずつしか増ふえないのに、人口じんこうっていうのはですね、20、30年ねんぐらいでどんどんどんどん倍ばい々ゲームになってしまうんですね。
No matter how carefully you do farm work, it only increases little by little, but the population doubles again and again in just 20 or 30 years.
で、
And,
余あまった人口じんこうっていうのはもうどうするのかっていうと仕方しかたがないから、しぶしぶやっぱり森もりに行いってさらに森もりを切きるしかない、さらに農地のうちを広ひろげるしかない。
What to do with the surplus population — having no choice, they reluctantly had to go to the forest and cut down more forest, expand farmland further.
それでも食くえない人ひとたちが見捨みすてられた古代こだい都市としに集あつまり出だした、町まちの誕生たんじょうです。
Even so, those who could not feed themselves began to gather in abandoned ancient cities — that is the birth of towns.
中世ちゅうせいの町まちっていうのは実じつはローマ帝国ていこくが崩壊ほうかいして500年ねん
Medieval towns were actually, 500 years after the collapse of the Roman Empire
ほったらかされた後あと、シトー派はが大だい農業革命のうぎょうかくめいをして農家のうかの次男坊じなんぼう、三男さんなん坊ぼうまで食くえるようになって、
left abandoned, then the Cistercians carried out a great agricultural revolution so that even second and third sons of farmers could eat,
あれ俺おれ親おやの農地のうち継つげねえよどうしたらいいんだっていうようなことでですね、兄あにと不仲ふなかになって東京とうきょうに集あつまるのと同おなじように、
and thinking 'I can't inherit my parents' farmland, what should I do,' just like quarreling with an older brother and gathering in Tokyo,
打うち捨すてられた古代こだい都市としに集あつまり出だしたことが中世ちゅうせいの都市としの発の始はじまりです。
they began to gather in deserted ancient cities — that is the beginning of medieval cities.
で、そいつらはですね、さっきも言いったようにキリスト教きょうを信しんじてないんですね。
And those people, as I said earlier, did not believe in Christianity.
で、多神教たしんきょうを信しんじていて、特とくに森もりを神様かみさまだと思おもっている移民いみんたちが都市としに集あつまった。
They believed in polytheism, and immigrants who especially regarded the forest as god gathered in the cities.
ここがゴシック大聖堂だいせいどうの始はじまりです。
This is where the Gothic cathedral begins.
で、ゴシック大聖堂だいせいどうがなんで普及ふきゅうしたのか理由りゆうは四よっつ、僕ぼくが考かんがえるにあります。
And there are four reasons, I think, why Gothic cathedrals spread.
え、一ひとつ目めマリア信仰しんこうブーム。
Uh, first, the boom in Marian devotion.
二ふたつ目め森もりへの信仰しんこう。
Second, faith in the forest.
三みつ目め聖書せいしょの映像えいぞう化か。
Third, visualizing the Bible.
最初さいしょに言いったですね。
As I said at the beginning.
ゴシック大聖堂だいせいどうで初はじめて聖書せいしょの映像えいぞう化かに成功せいこうしたんです。
With the Gothic cathedral, they succeeded for the first time in visualizing the Bible.
それまで聖書せいしょというのは言葉ことばでしか伝つたえちゃいけないっていう風ふうなもののタブを破やぶってバンバンバンバングラフィックに
Breaking the taboo that the Bible had to be conveyed only in words, they turned it into graphics one after another,
してビジュアルにして音楽おんがくつけて見みせちゃったもんだからめちゃくちゃキリスト教きょうが流行はやったんですよ。
made it visual, added music and showed it, so Christianity became incredibly popular.
で、これだけでヨーロッパ人じんはほぼキリスト教きょうを信しんじるようになったんですけども、あと遺体いたい信仰しんこうブーム、遺体いたいですね。
With just this, Europeans came to believe in Christianity almost entirely, but there was also the relic worship boom, relics.
遺体いたい信仰しんこうブーム、キリスト教きょうの遺品いひんとかキリストの遺品いひんとかそういう風ふうなものを見みせることによってっていうような大だい半分はんぶんは言いった。
The relic worship boom — by showing Christian relics or relics of Christ and such — that's about half of what I said.
4つよっつも直接ちょくせつの原因げんいんこれなんですけども、こういうようなことがあってですね、ゴシック大聖堂だいせいどうできました。
These four are the direct causes, and with such things, the Gothic cathedral was created.
一ひとつずつ押おさえていきましょう。
Let's go over them one by one.
まずマリア信仰しんこうブームです。
First, the Marian devotion boom.
これ何なにかって言いうとですね、あのノートルダム大聖堂だいせいどうのですね入いり口ぐちの上うえにあるところです。
What this is, is the part above the entrance of Notre-Dame Cathedral.
キリストが座すわってます。
Christ is seated.
で、この両りょう横よこにキリストの次つぎに偉えらい人ひとがいるんですけど、こちら側がわにいるのがマリア様さまです。
And on either side are the next most important figures after Christ, and on this side is the Virgin Mary.
キリスト生うんだお母かあさんですね。
The mother who gave birth to Christ.
で、キリストにお願ねがいしてます。
And she is making a request to Christ.
これどういうふうな意味いみかって言いうとですね、
What this means is,
あのマリア信仰しんこうっていうのは実じつはですね、17世紀せいきになってようやっと正統せいとうと認みとめられて
Marian devotion was actually only recognized as orthodox in the 17th century,
公式こうしきに教義きょうぎになったのが1854年ねんっていうんです。
and it officially became doctrine in 1854.
19世紀せいきの半なかば。
The mid-19th century.
実じつはカトリック教会きょうかいがマリア信仰しんこうっていうのを認みとめたのは19世紀せいきの半なかばなんですよ。
In fact, it was in the mid-19th century that the Catholic Church recognized Marian devotion.
それまではしぶしぶ非公認ひこうにんかどちらかというと弾圧だんあつなんですね。
Until then it was reluctantly unofficial or rather suppressed.
で、これですね、あの聖母被昇天せいぼひしょうてんっていう。
And this is what is called the Assumption of the Virgin.
聖母被昇天って言いうんですけど、これ何なにかって言いうとマリア様さまがキリストが死しんだ後あとで、まあ自分じぶんの天寿てんじゅを全まっとうしてもしくは悲かなしみで死しんでいろんな説せつがあるんですけども、
It's called the Assumption of the Virgin, and what it is, is that after Christ died, Mary lived out her natural life or died of grief — there are various theories —
天国てんごくに行いくと神様かみさまとキリストが二人ふたりして王冠おうかんを差さし出だしてくれると。
They say that when you go to heaven, God and Christ together will offer you crowns.
つまりマリアも実じつは聖人せいじんの一人ひとりなんだ。
In other words, Mary is actually also one of the saints.
それもキリストに次つぐぐらいすごい存在そんざいなんだっていうこういう伝説でんせつがあったんですけど、これもですね
And she is an amazing being second only to Christ, there was this kind of legend, but this too
第二次大戦だいにじたいせん後ごの1950年ねんにようやっと教義きょうぎとして認みとめられたと。
It was only finally recognized as doctrine in 1950 after World War II.
実じつはかなり新あたらしいんですね。
It's actually quite recent.
それぐらいですねキリスト教きょうというのはですね男性だんせい宗教しゅうきょうなんです。
Christianity is very much a male religion.
男性だんせい神かみしか認みとめないユダヤ教きょうの時代じだいから続つづいてる男性だんせい神かみしか認みとめないと。
It continues from the age of Judaism, which only accepts a male God, accepting only a male God.
これがね当時とうじのヨーロッパの農民のうみんの感覚かんかくと全然ぜんぜん違ちがうんですね。
This was completely different from the sensibility of European peasants at the time.
とにかく農民のうみんっていうのはさっきも言いった森もり信仰しんこうですから女神めがみ様さまとか大好だいすきなんですよ。
Anyway, as I said before, peasants had forest worship, so they love goddesses and such.
もう泉いずみごとに女神めがみ様さまがいるんですけどもそういうの全部ぜんぶ否定ひていしてたものですね。
There was a goddess in every spring, but all of that was denied.
だからこの1950年ねんにですね教義きょうぎ認定にんていこれがされた瞬間しゅんかんにですねヨーロッパ中じゅうでですねあの聖母せいぼマリアが現あらわれたとかルルド。
So the moment this doctrinal recognition happened in 1950, all across Europe there were reports like the Virgin Mary appearing, like Lourdes.
ルルドの泉いずみみたいなですか。
Like the spring at Lourdes.
あれ聖母せいぼマリアの泉いずみじゃないですか。
Isn't that the spring of the Virgin Mary?
そういうような奇跡きせきが一斉いっせいに報告ほうこくされたんだ。
Miracles like that were reported all at once.
1950年ねんに教義きょうぎ認定にんていされたからなんです。
It's because it was recognized as doctrine in 1950.
それがきっかけでうわーという風ふうにカトリック寺院じいんに教義きょうぎ認定にんていが行おこなわれたと。
Triggered by that, wow, doctrinal recognition was carried out for Catholic churches.
でなんで聖母せいぼマリア信仰しんこうこんな根強ねづよいのか。
So why is faith in the Virgin Mary so deeply rooted?
あのキリスト実じつはキリスト本人ほんにんよりマリア様さまの人気にんきですね。
Actually, Mary was more popular than Christ himself.
中世ちゅうせい高たかかったんですね。
In the Middle Ages, it was high.
あの日本にほんのキリストもマーティン・スコセッシの沈黙ちんもくという映画えいがでなんでみんなマリアさんばっかり崇あがめるんだという風ふうにですね。
In Martin Scorsese's film Silence about Japan's Christians, there's a scene where a monk lashes out asking why everyone only worships Mary, but no, that's not just because they're Japanese.
あの修道士しゅうどうしが投なげ出だすシーンがあるんですけどいや別べつそれは日本人にほんじんだからじゃないです。
All over the world, faith in Mary is generally very strong.
世界中せかいじゅうで大体だいたいマリア信仰しんこうってすごく強つよいんですね。
And the reason is the same as why Christianity was unpopular in Europe at the time: it's actually because there is only a male God and He is frightening.
でそれはなぜ当時とうじのヨーロッパではキリスト教きょうが人気にんきなかったのかという理由りゆうが同おなじで実じつは男性だんせい神かみのみで怖こわいからなんですね。
And Christ gets crucified, and He just keeps saying pray because the last day is coming, so there's no salvation at all.
でキリストは磔はりつけにあっちゃうし最後さいごの日ひが来くるから祈いのれってばっかりだしまるで救すくいがないと。
And just when you think you'll be saved if you pray, then the doctrine of predestination comes out saying those to be saved are already decided, so there's absolutely no room for hope.
でまあでも祈いのってたら救すくわれるんだろうと思おもったらあらかじめ救すくわれる人ひとは決きまってると予定よてい救済きゅうさい説せつが出でてくるぐらいでですねもう全まったく油断ゆだんがない。
Christ.
キリスト。
It's useless to pray to Christ.
キリストに祈いのっても無駄むだなんですよ。
But then there was Mary, who has super powerful connections.
ところがマリア様さまというのがいたと超ちょう強つよいコネを持もっているわけです。
Because she is Christ's mother, and on top of that she's a saint.
なぜならキリストのお母かあさんでおまけに聖人せいじんなんですよ。
So everyone ended up praying to Mary.
なのでみんなマリア様さまに祈いのるようになっちゃったんです。
If you pray to Mary, she will forgive your sins.
マリア様さまに祈いのったら罪つみは赦ゆるしてくれる。
Christ won't forgive you.
キリストは許ゆるしてくれないんですよ。
God is predestination, so it's already decided in advance.
神かみは予定説よていせつだからあらかじめもう決きまっている。
But Mary will forgive you, so let's pray to Mary, and that kind of
でもマリア様さま許ゆるしてくれるということでマリア様さまに祈いのろうっていうなんですね。
faith became very strong.
信仰しんこうがすごくできたんですね。
And this is the Notre Dame Cathedral in Paris I mentioned earlier, but Notre Dame is not only in Paris, it's all over Europe.
でこれあのさっきも言いったパリのノートルダム寺院じいんですけどノートルダムっていうのはですね実じつはパリだけじゃなくてヨーロッパ中じゅうにあるんです。
There are an enormous number of them; Notre Dame means in French Our Lady, meaning our mother.
ものすごくたくさんノートルダムというのはフランス語ごでアワーレディー我々われわれのお母かあさんって意味いみなんです。
It means our lady, and actually all temples built for the worship of Mary are called Notre Dame.
我々われわれの女おんなの人ひとって意味いみで実じつはそのマリア信仰しんこうのために作つくられた寺院じいんのことをすべてノートルダムっていうふうに言ゆうんです。
That's why there are Notre Dame cathedrals all over Europe.
だからヨーロッパ中じゅうにノートルダム寺院じいんがあります。
And later the Marian faith went too far, even turning into faith in Mary's mother, Anna, the mother of the Virgin Mary.
でマリア信仰しんこうがのちにですね行いき過すぎてですねマリア様さまのお母かあさんのマリア様さまの母ははアンナっていうっていうのに対たいする信仰しんこうにまでなってしまいます。
This is of the Notre Dame Cathedral.
これあのノートルダム寺院じいんのですね。
Down quite a bit lower there are stone statues carved, of Anna, Mary's mother Anna, and her husband Joachim, who is human.
このだいぶ下したの方ほうにやっぱ石像せきぞうが彫ほってるんですけども、アンナとマリア様さまのお母かあさんのアンナとあと旦那だんなさんのヨアヒムという人間にんげんです。
They were separated like passing each other like in Your Name, thinking they'd never meet again, but later they happened to run into each other in front of the Golden Gate in Israel.
これがですね、君きみの名なはみたいにすれ違ちがいで離はなれてしまってもう会あえないと思おもったら、後あとにイスラエルの黄金おうごんの門もんの前まえで偶然ぐうぜんばったり会あうんです。
And the moment they said ah, moved to emotion, they kissed smack, and with just that kiss Anna became pregnant.
で、あーって言いった瞬間しゅんかんに感動かんどうのあまりぶちゅってキスをしたらですね、そのキスだけでアンナは妊娠にんしんしたと。
And, in other words,
で、つまりなんかその
a miracle happened where she became pregnant while still a maiden who knew no man, a bit weaker than Mary, but Anna who became pregnant with just a kiss, Mary born from Anna, Mary gave birth to Christ as a maiden, and so on.
男おとこを全まったく知しらない少女しょうじょのまま妊娠にんしんした奇跡きせきが起おきたマリアよりちょっと一段いちだん弱よわいんだけど、キスだけで妊娠にんしんした
Some kind of holy gate consecutive combo move is established.
アンナから生うまれたマリアってマリアは少女しょうじょでキリストを産うんだってですね。
Of course, Catholicism hasn't denied this either.
なんかこの聖せいなる門もんの連続れんぞくコンボ技わざっていうのが成立せいりつするって。
Later, they get scolded terribly by Roman Christianity, though.
これもちろんあのカトリックはまた否定ひていしてないんですよ。
It is to that extent that Christianity is a male religion.
後あとでですね、あのローマキリスト教きょうからめちゃめちゃ怒おこられるんですけども。
It continues from the era of Judaism which only recognizes a male God, only recognizing a male God.
パリは当時とうじイタリアから見みたら田舎いなかの端はしの端はしだったんでですね、そんなものを建たててもまあ見逃みのがされたんですね。
At that time, Paris was seen from Italy as the far edge of the countryside, so even if they built such a thing, it was overlooked.
で、あとでですね、あのイタリアからですね、修道士しゅうどうしとか学者がくしゃがいっぱい来きてノートルダム寺院じいんとか見みて激怒げきどするんです。
And later, lots of monks and scholars came from Italy and saw Notre Dame Cathedral and were furious.
なんでお前まえらマリアのを拝おがむんだとマリアだけじゃなくてなんでアンナまで拝おがんだんだよてめえらというふうに大喧嘩おおげんかになったっていうかこれが後々のちのち
Why do you worship Mary, and not just Mary, why do you even worship Anna, you bastards — it turned into a huge fight, and this later became
ゴシック建築けんちくが激はげしく攻撃こうげきされる原因げんいんにもなりました。
It also became a cause for Gothic architecture being fiercely attacked.
マリア信仰しんこうと言いっても中心ちゅうしんに十字架じゅうじか同おなじなんですよ。
Even speaking of Marian devotion, the cross is still at the center, it's the same.
建物たてものの構造こうぞう自体じたい変かえられない。
The structure of the building itself cannot be changed.
ただマリア礼拝堂れいはいどうというのをこっそり足たすことにしたんですね。
They just decided to secretly add a Lady Chapel.
でマリア礼拝堂れいはいどうっていうのを足たすためにじゃあ私わたしたちの中心地ちゅうしんちそれぞれのさっきも言いったローマ都市としの中心ちゅうしんに一応いちおうちっちゃい教会きょうかいはあったんですね。
And in order to add a Lady Chapel, well, in each of our centers, as I said before, in the center of the Roman city there was a small church for the time being.
これをマリア様さま拝おがめるように新あたらしく建たて直なおそう。
Let's rebuild this anew so we can worship Mary.
これがゴシック教会きょうかいの始はじまりです。
This is the beginning of Gothic churches.
じゃあですね、2番目にばんめのやつかマーティン・スコセッシと沈黙ちんもくの話はなしをするの。
So, the second one is about Martin Scorsese and Silence.
するんだけど、多分たぶん話はなしてる最中さいちゅうにあの時間切じかんぎれになってしまってるですね。
I'll talk about it, but I'll probably run out of time while I'm talking.
あ大丈夫だいじょうぶかな。
Ah, I wonder if it's okay.
今いままだ30分ふんだよね。
It's still only 30 minutes in, right?
45分ふんぐらいまで話はなし終おわるかな。
I wonder if I can finish talking by around 45 minutes.
沈黙ちんもくはね、あの見みた方ほうがいいよって話はなしなんだよね。
Silence is, you know, a film you should watch.
マーティン・スコセッシ監督かんとくので、いろんな映画評論家えいがひょうろんかの人ひととか、あともうネットでもですね、散々さんざん語かたられてるみたいなんだ。
It's directed by Martin Scorsese, and it seems like various film critics and people on the internet have talked about it endlessly.
みたいっていうの、俺おれそういうの見みたり読よんだりあんましない。
I say 'it seems' because I don't really watch or read that kind of stuff.
あの他ほかのね、あの他人たにんの映画えいが評論ひょうろんを全まったく見みないというのは僕ぼくのやり方かたなんだけども、すごく面白おもしろかったんだよな。
Not looking at other people's film reviews at all is my way, but it was really interesting.
あのどう説明せつめいしようかな。
Hmm, how should I explain it.
キリシタンの話はなしなんだ。
It's a story about the Kirishitan.
江戸時代えどじだいのキリシタンの話はなしなんだけども、それだけだったらあんま面白おもしろみが分わかんない。
It's a story about Kirishitan in the Edo period, but if that were all, you wouldn't get what's interesting about it.
とね、俳優はいゆうの話はなしからしようか。
Well, let me start with the actors.
主演しゅえんのアンドリュー・ガーフィールドっていう人ひとがいるんだけど、これがですねセバスチャンっていう主役しゅやくのいわゆるカトリックの司祭しさいやるんだよ。
There's a lead actor named Andrew Garfield, and he plays Sebastian, the protagonist, a Catholic priest, so to speak.
イエズス会かいから派遣はけんされた。
Dispatched from the Jesuits.
これアメイジング・スパイダーマンでスパイダーマンやったやつ。
This is the guy who played Spider-Man in The Amazing Spider-Man.
だから以後いご、以後いごこの番組ばんぐみの中なかでスパイディと呼よぶよ。
So from now on, I'll call him Spidey in this show.
スパイダーマンが主演しゅえんで。
Spider-Man stars.
で、で、スパイダーマンと一緒いっしょに日本にほんに来きて、
And, the guy who comes to Japan with Spider-Man and
一生懸命いっしょうけんめいキリスト教きょう布教ふきょうするとか弾圧だんあつの中なかで布教ふきょうするというやつが、あのフランシスってやつなんだけども、あのカイロ・レンがやってるんだよね。
earnestly proselytizes Christianity, proselytizes amid persecution, is a guy named Francis, and he's played by Kylo Ren.
あのハン・ソロがパパで大嫌だいきらいで、ダース・ベイダーかぶれのカイロ・レンのあの馬面うまづらの役者やくしゃが、だからすごいだろ。
That horse-faced actor, Kylo Ren, whose dad is Han Solo whom he hates, and who is a Darth Vader wannabe, so it's amazing, right?
スパイダーマンとカイロ・レンが
Spider-Man and Kylo Ren
日本にほんに来きてキリスト教きょう布教ふきょうすると、なんでそのことになったのかっていうと、あのフェレイラ神父しんぷっていうのが、これなんだ、カトリック一いち
come to Japan to proselytize Christianity, and why that happened is, there was a Father Ferreira, who was said to be the Catholic number one
最強さいきょうの司祭しさいって言いわれてたんだよ。
strongest priest.
僕ぼくあの神父しんぷって言いっちゃったんだけど、そいつがどうも
I just said priest, but apparently he
あの日本にほんでのカトリック弾圧だんあつ
in the Catholic persecution in Japan,
キリシタン
Kirishitan,
あの追おい出だしてるあの追おい払ばらいでとかに負まけてでキリスト教きょう捨すてたという噂うわさがイエズス会かいに伝つたわってきたわけだ、ヨーロッパのイエズス会かいの本部ほんぶに伝つたわってきたわけだ。
lost to the expulsion and crackdowns and abandoned Christianity — that rumor reached the Jesuits, reached the Jesuit headquarters in Europe.
で
And,
あの人ひとでもダメだったらもう日本にほんという国くにはダメだと思おもって
if even he failed, they thought Japan as a country was hopeless and
こう切きり捨すてるんだけどもさ、切きり捨すてるとして、でそれに対たいしてカイロ・レンとスパイダーマンがいやいや待まってくれという話はなしなんだけども、その
would abandon it, but as they abandon it, Kylo Ren and Spider-Man say, no no, wait a minute, and that
フェレイラ神父しんぷ、イエズス会かい最強さいきょうの神父しんぷっての誰だれがやるのかというとリーアム・ニーソンというあのスター・ウォーズエピソード1でクワイ・ガンをやったやつなんだよ。
Father Ferreira, who plays that strongest Jesuit priest, is Liam Neeson, the guy who played Qui-Gon in Star Wars Episode 1.
なんでここまで不審ふしんを引ひく
Why does it draw suspicion this much,
マーティン・スコセッシ、なぜってなぜここまでなんだろうな、マーベルっぽいアメリカンアクションスターを集あつめて、クワイ・
Martin Scorsese, why, why gather American action stars who seem so Marvel-like, Qui-
ガンがもう時代じだいのことは信しんじられないと言いってそこにカイロ・レンとスパイダーマン
Gon saying he can no longer believe in the times, and there Kylo Ren and Spider-Man saying, wait a minute, master — it really is like that, that's the story.
がちょっと待まってくれ師匠ししょうっていう、本当ほんとうにそうなんだ、そういう話はなしなんだよ。
That's really what it is, that's the story.
で、まあ島原しまばらの乱らんの後あとのいわゆるキリスト教きょうが一番いちばん弾圧だんあつされたころの日本にほんに、え二人ふたりは旅立たびだつわけだ。
And, well, the two set off for Japan at the time when Christianity was most persecuted, after the Shimabara Rebellion.
イエズス会かい最強さいきょうの神父しんぷでもダメだったらもうダメじゃんというふうなことで、
The idea being, if even the strongest Jesuit priest failed, it's hopeless,
日本にほんはキリスト教徒きょうととしたんだけども、その二人ふたりの若わかい神父しんぷ、あのスパイダーマンとかカイロ・レンが、ちょっと待まってください、僕ぼくらに行いかせてください。
Japan was done with as Christian, but those two young priests, Spider-Man and Kylo Ren, say, wait a minute please, let us go.
ここら辺へんのね絵えの取とり方かためちゃくちゃ美うつくしくて、なんでこんなに普通ふつうの風景ふうけい撮とりながらマーティン・スコセッシってこんな綺麗きれいなんだろうと思おもうんだけども、
The way the visuals are shot around here is incredibly beautiful, and while shooting such ordinary landscapes, I wonder why Martin Scorsese's are so beautiful.
じゃあの参考さんこうの呼よび方かたから言ゆうとイエズス会かいっていうのはどういうとかこの今いま僕ぼく話はなしながらカトリックって言いったりイエズス会かいって言いったりしてまあいろんな言いい方かたしてるんだけども
So, in terms of how they're commonly referred to, what the Jesuits are — I've been saying Catholic and Jesuit interchangeably, using various terms while I talk, but
イエズス会かいっていうのはカトリック教会きょうかいの中なかの一いち派閥はばつみたいなもんだと思おもっていてで戦闘力せんとうりょくを持もった
I think of the Jesuits as like a faction within the Catholic Church, and one that had combat capability,
カトリック教団きょうだんなんだよで布教ふきょうの仕方しかたも強烈きょうれつならば
a Catholic order with fighting power. And their way of proselytizing was intense,
それに対たいしてなんかねあの司祭しさいとかあの神父しんぷ自体じたいが力ちからを持もって戦たたかうつもりでのその
whereas, like, the priests or fathers themselves having power and intending to fight, that kind of
宗教しゅうきょう者しゃというよりは、いや
more like religious figures rather than — no,
別べつに実際じっさいに戦闘せんとうするわけじゃないんだけども、現地げんちで生いき抜ぬいてサバイバルして聖書せいしょを布教ふきょうするっていうようなものでですね、
they weren't actually fighting, but they were the kind who would survive locally, subsist, and spread the Bible — they're quite a peculiar group.
あのかなり特殊とくしゅな集団しゅうだんなんだよね。
And on top of that, they were also a group that voiced opinions to kings and the Pope.
でおまけに国王こくおうとか教皇きょうこうに対たいして意見いけんをする団体だんたいでもあったと。
For example,
例たとえば
when Toyotomi Hideyoshi unified Japan, and when he invaded Korea, when he went sweeping from the Chugoku region through Kyushu,
豊臣秀吉とよとみひでよしが日本にほん統一とういつしてさ、で朝鮮出兵ちょうせんしゅっぺいするときに、だいたい中国地方ちゅうごくちほうから九州きゅうしゅうバーって行おこなったときに、
Toyotomi Hideyoshi unified Japan, and, you know, when he was going to invade Korea, roughly when he went barrelling through from the Chugoku region to Kyushu,
ポルトガルとかスペインの船ふねが日本人にほんじんを奴隷どれいとして連つれてこうとするのを見みたんだ。
he saw Portuguese and Spanish ships trying to take Japanese people away as slaves.
で、それをイエズス会かいの人間にんげん
And, because a Jesuit
のあの神父しんぷも一緒いっしょにいたもんだから、秀吉
priest was right there with them, Hideyoshi
怒おこって今後こんご貿易ぼうえきするのはいいんだけども、とにかくキリスト教きょうと縁えんを切きると
got angry — he said trading from now on is fine, but cut all ties with Christianity.
日本人にほんじんを奴隷どれいとして連つれてくのは何なんとしたことかというふうに激怒げきどしたんだけど、実じつはイエズス会かい自体じたいはこのポルトガルとかスペインの国家こっかの
He was furious, saying what do you mean taking Japanese people away as slaves, but in fact the Jesuits themselves were opposed to this Portuguese and Spanish state-run
奴隷貿易どれいぼうえきに反対はんたいしてたんだよね。
slave trade.
で何回なんかいも何回なんかいも意見いけん書送かきおくってたんだ。
They sent written protests again and again.
あのスペイン王おうとかポルトガル王おうにとりあえず日本にほんという国くにはこういう奴隷どれいっていう制度せいどは全まったくないし、そういうことに対たいする抵抗ていこうもすごいから、
They sent opinions to the King of Spain and the King of Portugal saying, Japan has no system of slavery like this at all, and resistance to such things is fierce, so
ちょっとその商売しょうばいの仕方しかたやめてくださいというふうに意見いけん書送かきおくってたんだけども、スペイン王おうもポルトガルの当時とうじのあの王おうもそれを無視むしして無理むりやりやろうとしてで。
please stop doing business that way, but both the King of Spain and the King of Portugal at the time ignored it and tried to force it through. And then,
なんだろう、担当者たんとうしゃがまたさ、軍事力ぐんじりょく見みせつけりゃ秀吉おとなしくなるかなと思おもって、
I guess the people in charge thought if they showed off their military power, Hideyoshi would quiet down,
でっかい大砲たいほうとか見みせつけて、秀吉はそのでっかい大砲たいほう見みた瞬間しゅんかん、お、いいじゃん、今いまから朝鮮ちょうせん攻せめるからそれ売うってって風ふうに言いったら、いやこれは見みせるだけで売うりませんって風かぜに言いっちゃったんだ。
so they showed off huge cannons, and the moment Hideyoshi saw those huge cannons, he said, oh nice, I'm about to attack Korea so sell those to me, and they said, no, these are just for show, not for sale.
そうすると秀吉はすごい疑心暗鬼ぎしんあんきに駆かられて、なぜ一番いちばん人ひとを疑うたがってた時代じだいの秀吉だからさ、
Then Hideyoshi became deeply suspicious, because it was the period when Hideyoshi was most suspicious of people,
武器ぶきを見みせてそれを売うらないということは、それは俺おれたちを攻撃こうげきするという意味いみだなという風ふうに解釈かいしゃくして、
he interpreted showing weapons and then refusing to sell them as meaning, this means you're going to attack us,
余計よけいにキリシタン狩かりなりその南蛮なんばんに対たいする当あたりがきつくなったという、まあそういう歴史的れきしてき経緯けいいがあると。
which made the persecution of Christians and the harsh stance toward the Southern Barbarians even harsher — well, there's that kind of historical background.
まあそういうわけだからイエズス会かいっていうのはその政治せいじに対たいする意見いけんをする。
So in that sense, the Jesuits were an organization that voiced opinions on politics.
絶対君主ぜったいくんしゅというね、あの権力けんりょくに対たいして、まあ戦闘力せんとうりょくを持もってしまった介入かいにゅう団体だんたいでもあったんだ。
They were an intervening group that had acquired combat power against absolute monarchs, against that kind of authority.
だからどちらかというと、だから銀河ぎんが共和国きょうわこく議会ぎかいとジェダイ騎士団きしだんという関係かんけいがここはなんかすごく似にているなと思おもってるんだけども、
So rather, I think the relationship between the Galactic Republic Senate and the Jedi Order is really similar to this,
なんかそのジェダイ騎士団きしだんが一応いちおう銀河ぎんが
like the Jedi Order nominally follows the decisions of the Galactic
連邦れんぽう、あ、銀河ぎんが
Federation — ah, the Galactic
共和国きょうわこくの議会ぎかいの決定けっていに従したがいながらもその内容ないように異いを唱となえたり、現地げんちでそうなんだろうなやってることっていうのはすごい
Republic's Senate, while still objecting to their content, and what they're doing on the ground is very
そうイエズス会かいっぽいところがあるなと思おもってんだけども、もうこういうふうに見みていくと、そのマーティン・スコセッシの沈黙ちんもくっていうのはある種たねの
yeah, very Jesuit-like, I think, and if you look at it this way, Martin Scorsese's Silence is in a sense
多分たぶんヨーロッパ人じんにしてはSF映画えいが
probably, for Europeans, a science fiction film
のものすごいリアルなものというふうにも取とれるんじゃないかなと思おもう。
that can be taken as something incredibly realistic.
で。
And.
原作げんさくのね、あのエンド修作しゅうさくの沈黙ちんもくっていうのがあるんだけどさ、まあこれとマーティンスコセス氏し
There's the original novel, Shusaku Endo's Silence, well, this and Martin Scorsese's
の沈黙ちんもくは実じつはかなり違ちがうんだよね。
Silence are actually quite different.
ちょっとエンド修作しゅうさくの方ほうで説明せつめいするんだけども、エンド修作しゅうさくが書かく沈黙ちんもくっていうのは神かみは何なにも語かたってくれないっていう風ふうなことを書かいてるんだ。
Let me explain using Endo Shusaku's version, but what Endo Shusaku writes in Silence is that God says nothing to us.
つまりイエスキリストがゴルドゴダの丘おかに張はり付つけになった時ときに神かみをなぜあなた私わたしを見捨みすてるんですかという時ときに神かみは答こたえてくれなかった。
That is, when Jesus Christ was crucified on the hill of Golgotha and asked God, why have you forsaken me, God did not answer.
それはなんでかっていうのはキリスト教きょうとの永遠えいえんの問といでもあるんだけども、
Why that is, is an eternal question in Christianity, but
このひどい断案だんあんされている日本にほんの中なかでそれでも一生懸命いっしょうけんめい神かみを信しんじようとしている可哀かわいそうなキリスト教徒きょうと
in this horribly oppressed Japan, when the pitiful Christians who are still desperately trying to believe in God
が絶望ぜつぼうしている時ときに何なんであなた励はげましの言葉ことばを与あたえてあげないんですかっていう神かみが沈黙ちんもくしていることのなぜなんだ。
are in despair, why don't you give them words of encouragement — why is God remaining silent.
それは僕ぼくら無む信人の
From the perspective of us non-believers
ものかしてみたらいやいやそんな神様かみさまなんか存在そんざいしないから神かみは沈黙ちんもくしてるの当あたり前まえじゃんって思おもうんだけども
we'd think, well, there's no such God, so of course God is silent, but
神かみを信しんじているものにとってはなぜ神かみは沈黙ちんもく沈黙し続つづけているのかこの世よの中なかが例たとえばそのあのイスラム国くに問題もんだいにしてもそうだし多分たぶんトランプアンチトランプの
for those who believe in God, why does God keep remaining silent, silent — whether it's the Islamic State issue, or probably for anti-Trump
人ひと
people,
にしてみればトランプが大統領だいとうりょうになったということに対たいして神かみが
regarding Trump becoming president, that God
何なにか啓示けいじを出ださない例たとえば
doesn't give some revelation, for example,
空そらが金色きんいろに燃もえ上あがるみたいな啓示けいじを出ださない沈黙ちんもくを保たもっておられるというのはどんなことなんだろうってすごい悩なやみ事ごとになってんだ僕ぼくらにはよく分わかんないけども
doesn't give a revelation like the sky burning gold and keeps silent — what does that mean, it becomes a huge source of anguish. We don't really understand it, but
まあ
well,
あのキリスト教きょう的てきなそういう宗教しゅうきょうだと思おもっててくれで
just think of it as that kind of Christian religious thing.
この中なかで語かたられている原作げんさくの中なかで語かたられているのは神かみというのは実じつは不在ふざいいないかもしれないっていう悪魔あくまのささやきがメインテーマなんだ
The original work discussed here has as its main theme the devil's whisper that God may actually be absent, may not exist.
で強つよき者ものはそういう
And the strong are those who
キリスト教きょうを信しんじるなとか捨すてろっていう試練しれんに拷問ごうもんに。
can endure trials and torture telling them not to believe in Christianity, to abandon it.
なんか耐たえることができるだから
somehow they can endure it, so
耐たえなければいけないとでも弱よわき者ものの味方みかたこそが本当ほんとうはキリスト教きょうの本質ほんしつではないのかとキリスト、イエス・キリスト自身じしんを銀ぎん三十さんじゅう枚まいで売うっちゃったユダこそが
they must endure it, but isn't being on the side of the weak truly the essence of Christianity, and Judas who sold Jesus Christ himself for thirty pieces of silver is
貧まずしき者しゃであり弱よわき者ものだから本当ほんとうはああいう人ひとが神かみに愛あいされる人ひとではないのかっていうようなちょっとかなり逆説的ぎゃくせつてきな内容ないようを遠藤周作えんどうしゅうさくが書かいてるんだね。
a poor and weak person, so isn't that kind of person truly the one loved by God, Endo Shusaku writes this rather quite paradoxical content.
遠藤周作えんどうしゅうさくという人ひと自身じしんが狐狸こり庵あん先生せんせいということで昔むかしあの北きた杜もり夫おっとのドクトル・マンボウとか狐狸こり庵あん先生せんせいみたいな対立軸たいりつじく
Endo Shusaku himself was known as Master Korian, and back then with Kita Morio's Doctor Manbo and Master Korian, not exactly rivals,
でもないんだけど名めいコンビみたいなもので実じつは文学界ぶんがくかいのなんか芸人げいにんみたいな人ひとだったんだね。
but like a famous duo, he was actually like a comedian in the literary world.
えっとね、あえてめちゃくちゃな言いい方かたをすれば下田げでん佳樹とあんまり変かわらないポジションの作家さっかっていうのは変へんなんだけども
Um, to put it in an intentionally outrageous way, he's a writer in not much different a position from Yoshiki Shimoda, which is strange to say, but
こういう沈黙ちんもくみたいな文学作品ぶんがくさくひんは全まったく売うれなくてどちらかというと狐狸こり庵あん先生せんせいエッセイ集しゅうみたいな軽かるいエッセイばっかりが売うれてると。
literary works like this Silence didn't sell at all, and rather only light essays like Master Korian's essay collections were selling.
北きた杜もり夫おっともそうだね、ドクトル・マンボウ航海こうかい記きっていう軽かるいエッセイ集しゅうが売うれたんだけどもニレケの人ひとみたいな。
Kitamura... no, Kita Morio too, his light essay collection like 'Doctor Manbo's Voyage' sold, but things like
『楡家の人々ひとびと』みたいなものは全まったく売うれなかったわけだから、日本にほんの文学界ぶんがくかいではその文学ぶんがくそのものよりもその人ひとのエッセイストとしての面めんが受うけているところがよくある。
things like 'The House of Nire' didn't sell at all, so in Japan's literary world it's often the case that the person's side as an essayist is more popular than the literature itself.
まあ瀬戸内寂聴せとうちじゃくちょうの本ほんは読よんだことがなくても瀬戸内寂聴せとうちじゃくちょうのお言葉ことばとか人ひととなりはみんな知しっているとまあ全まったく同おなじようなものだと思おもっていて。
Even if you've never read Jakucho Setouchi's books, everyone knows Jakucho Setouchi's sayings and personality, I think it's exactly the same kind of thing.
で、
And,
なので遠藤周作えんどうしゅうさくさんがこの小説しょうせつの中なかで書かいてるのはその弱じゃくきもの、強つよい者ものに負まけてしまうもの、転ころぶものこそが
So what Endo Shusaku is writing in this novel is that the weak, those who lose to the strong, those who fall,
キリスト教きょうの信徒しんととしての本質ほんしつじゃないか。
are the very essence of what it means to be a Christian believer.
ではその中なかで強つよい者ものに負まけない強つよさっていうのはどんな意味いみがあるのかと。
Then within that, what meaning does strength that doesn't lose to the strong have?
でも神かみの前まえではそんな個人こじんごときの信仰心しんこうしんの強つよさ弱よわさなどはすべて等ひとしく無力むりょくであって。
But before God, the strength or weakness of any individual's faith is all equally powerless.
だね。
You know.
それこそが神かみの愛あいする人ひとの本質ほんしつであるというとんでもない本ほんを書かいてんだ。
He wrote this outrageous book saying that is precisely the essence of the people God loves.
これはつまり何なにかというと、毎まい日神ひかみ様ように祈いのって信仰心しんこうしんを強つよくするというカトリック教会きょうかいそのものを否定ひていしている本ほんでもあるんだよ。
Which is to say, this is also a book that denies the Catholic Church itself, which prays to God every day to strengthen faith.
カトリックの信者しんじゃである遠藤周作えんどうしゅうさくさんがね。
Written by Endo Shusaku, who is himself a Catholic believer.
だから
So
なんかねものすごい
it's like, incredibly
ギリギリの線せんを
on the very edge,
それでありながらカトリックの神かみに対たいする信仰しんこうを捨すてずに遠藤周作えんどうしゅうさくさんが書かいてるから、それは反動はんどうであんななんか軽かるいエッセイでも書かきたくなるわっていうような
and yet because Endo Shusaku wrote it without abandoning his faith in the Catholic God, it's like, no wonder as a reaction he'd want to write those light essays,
やつなんだけども。
that's the kind of thing it is.
なのでキリストを裏切うらぎったユダも信仰しんこうのために島原しまばらの乱らんで処刑しょけいされたキリシタンもその上下じょうげはないっていうふうに書かいちゃってるんだよね。
So he goes so far as to write that there is no hierarchy between Judas who betrayed Christ and the Christians executed in the Shimabara Rebellion for their faith.
だからその今回こんかいのスコセッシの沈黙ちんもくの公開こうかいで日本にほんのカトリックもプロテスタントもちょっと微妙びみょうにざわついてるところがあってさ。
So with this release of Scorsese's Silence, both Catholics and Protestants in Japan are a bit subtly unsettled.
つまりこの沈黙ちんもくっていうのをどういうふうに読よむのかっていうの読よみ方かたを間違まちがえちゃえばもしくは間違まちがえちゃうということになる。
That is, how to read this Silence, if you misread it, or rather it would become a misreading.
まあ解釈かいしゃく多様たようだから間違まちがいはないんだけども、一歩いっぽ踏ふみ外はずすと傷きずの証あかしみたいになるんだよね。
Well, interpretations are diverse so there's no mistake, but one misstep and it becomes like 'Akashi no Akashi' [Testimony of a Wound].
つまり信仰心しんこうしんの強つよさというのは神かみの強つよさの前まえではすべてが無力むりょくであるって話はなしになっちゃうから。
That is, it becomes a story that strength of faith is all powerless before the strength of God.
で、この遠藤周作えんどうしゅうさくの本ほんの中なかでは神かみはなぜ沈黙ちんもくするのかということに対たいしてちゃんと答こたえが与あたえられてて、
And, in this book by Endo Shusaku, an answer is properly given to why God remains silent,
それはなんかね、あの主人公しゅじんこうを何回なんかいも何回なんかいも裏切うらぎるキチジローというやつが出でてくるんだ。
and it's that there's a guy named Kichijiro who betrays the protagonist over and over again.
で、キチジローのやつが最初さいしょから最後さいごまでもう本当ほんとうに
And Kichijiro, from start to finish, is really
情なさけなくてずるくて弱よわくて最低さいていの人間にんげんというふうに書かかれているんだけども、
written as a pathetic, cunning, weak, lowest human being,
その人間にんげんがもう本当ほんとうにずるくて弱よわくて、で最後さいご主人公しゅじんこうはキリスト教きょうを捨すてちゃうんだよね。
that person is really cunning and weak, and in the end the protagonist abandons Christianity.
まあある理由りゆうがあってキリスト捨すてちゃうんだけども捨すてて
Well, for a certain reason he abandons Christ, and after abandoning it,
もうすでにパードレではない神父しんぷの資格しかくを失うしなった一人ひとりの人間にんげんとして日本人にほんじんとして生いきなきゃいけなくなるんだけどそこのところに懺悔ざんげ
he is no longer a padre, having lost his qualification as a priest, he has to live as one human being, as a Japanese, and that's when Kichijiro comes to him saying
を聞きいてくださいっていうふうに言いいに行いくんだキチジローは
please hear my confession.
そうすると主人公しゅじんこうは私わたしはもうすでにキリスト神父しんぷでもないしそれどころかキリスト教徒きょうとでもないといわゆる堕落だらくというやつで
Then the protagonist says, I'm no longer a Christian priest, much less even a Christian, I'm what they call fallen,
人間にんげんとして一番いちばんダメな人間にんげんだそんな人間にんげんが
the most useless human being as a person, how could such a person
なんで懺悔ざんげを聞きく資格しかくがあるんだっていうふうに言いったらキチジローはいやあなたは私わたしの懺悔ざんげを聞きくことができるはずですと言いうとそしたら
be qualified to hear a confession, and Kichijiro says, no, you should be able to hear my confession, and then
その主人公しゅじんこうはじゃ形かたちだけだからっていうふうなことでもうすでに自分じぶんはキリスト教徒きょうとですらないんだと思おもいながらもその懺悔ざんげの言葉ことばを聞きくとで。
the protagonist, saying it's just formality, while thinking he's no longer even a Christian, still listens to the words of confession, and.
この時ときに初はじめて全編ぜんぺんを通とおして初はじめて主人公しゅじんこうは小説しょうせつの中なかで神かみの声こえを聞きくんだよね。
At this moment, for the first time through the whole story, for the first time the protagonist hears the voice of God in the novel.
それまでずっと沈黙ちんもくを保たもっていた神かみがようやっと主人公しゅじんこうに語かたりかける。
God, who had kept silent until then, finally speaks to the protagonist.
それは何なにかっていうとなんかこう神かみは沈黙ちんもくしてるんだけどもそれに対たいして私わたしがこれまで主人公しゅじんこうに対たいして
What is it, it's something like, God has been silent, but in response to that, everything I have lived for the protagonist until now
生いきてきたことすべてが神かみについて語かたってるんだっていう
speaks about God, it's
中なかでちょっとアクロバチックな論理ろんりなんだけども
a bit of an acrobatic logic, but.
もう本当ほんとうに一冊いっさつの文学作品ぶんがくさくひんにちょっとね口くちで言ゆうのはすごく難むずかしいんだけどもその瞬間しゅんかんにだけようやっと神かみの声こえが聞きこえるという奇跡きせきを
It's really like a single work of literature, it's very hard to put into words, but it's a miracle where only in that very moment you can finally hear the voice of God,
最後さいごの最後さいごの方ほうで書かくために
in order to write it at the very, very end,
膨大ぼうだいな枚数まいすう使つかって資料しりょう調しらべてキリスト教きょうの弾圧だんあつがどんなものなのかね主人公しゅじんこうというのは最後さいご
he used an enormous number of pages, researched documents on what the persecution of Christianity was like, and the protagonist at the end
キリスト教きょうを捨すててヨーロッパを裏切うらぎってイエズス会かいを裏切うらぎってしまった後あとで。
after abandoning Christianity, betraying Europe, and betraying the Jesuits.
自分じぶんと同おなじく一番いちばん弱よわい何回なんかいも何回なんかいも転ころんで何回なんかいも何回なんかいも踏ふみ絵えを踏ふんで何回なんかいも何回なんかいも裏切うらぎった人間にんげんが
he listens to the confession of a person just like himself, the weakest, who fell over and over, stepped on the fumie over and over, betrayed over and over,
もう本当ほんとうに何百なんびゃく回かい目めにもう今度こんどこそ信しんじます今度こんどこそ信しんじますという懺悔ざんげを聞きいてあげることで
who now for the hundredth time says 'this time I will truly believe, this time I will truly believe,' and by hearing that confession,
ようやっとキリストてか神かみの声こえを聞きくことができたというお話はなしなんだわでそれをねなんかね
he was finally able to hear the voice of Christ, or rather God — that's the story. And, you know,
映画えいがで作つくるのはめちゃくちゃ難むずかしいんだよね
it's incredibly difficult to make that into a film.
キリスト教きょうの本質ほんしつがなん何なにかっていうのは多分たぶんいろんなね言いい方かたがあると思おもうんだけども難むずかしいけどちょっとやってみるねまずだねほとんどのキリスト教徒きょうとは
What the essence of Christianity is — there are probably many ways to put it, it's difficult, but let me try. First, most Christians
神かみは存在そんざいするっていうふうに頭あたまから信しんじてないんだよ。
do not blindly believe from the start that God exists.
誤解ごかいあるかもわかんないけども、そうじゃないんだ。
There may be a misunderstanding, but that's not it.
そんなねバカみたいなやつはほとんどいないんだよ。
There are hardly any such foolishly naive people.
そうじゃなくて、
Rather,
神かみは存在そんざいしないかも知しれないという不安ふあんがあって毎日毎日まいにちまいにち信しんじようとするのがキリスト教徒きょうとなんだ。
A Christian is someone who lives with the anxiety that God may not exist, and yet tries every single day to believe.
だから懺悔ざんげというのがあるんだよ。
That's why confession exists.
懺悔ざんげな何なにかっていうと信仰心しんこうしんが薄うすらいでしまった故ゆえに私わたしはこんなことをしてしまいました。
What is confession? It is: because my faith had weakened, I ended up doing such a thing.
私わたしは隣人りんじんに嘘うそをついてしまいました。
I lied to my neighbor.
なぜかっていうと神かみの教おしえっていうのが自分じぶんの中なかで揺ゆらいだから、つまり神かみの存在そんざいを信しんじきれてなかったからです。
Why? Because God's teaching wavered within me, that is, because I couldn't fully believe in God's existence.
だからそれを私わたしは懺悔ざんげしました。
So I confessed it.
これが懺悔ざんげの本質ほんしつであって
That is the essence of confession, and
日本人にほんじんがついつい感かんじている考かんがえているキリスト教徒きょうとというのは神様かみさまの存在そんざいをもう頭あたまから信しんじているバカみたいに無邪気むじゃきな人ひとではないんだ。
The Christian that Japanese people tend to imagine is not someone who blindly believes in God's existence from the start like an innocent fool.
神様かみさまの存在そんざいという信しんじにくいもの毎日毎日まいにちまいにち努力どりょくして信しんじ続つづけようとする姿勢しせいのことを信仰しんこうというんだよ。
Faith is the attitude of striving every day to keep believing in something as hard to believe as God's existence.
だから大事だいじなのは神かみの存在そんざいを信しんじるという信仰しんこうをこうという姿勢しせいでそのための祈いのりっていうのがある。
So what matters is the attitude of holding onto the faith of believing in God's existence, and prayer exists for that purpose.
これがそのキリスト教きょうの大体だいたい岡おか田たと白しろ川かわが語かたるキリスト教きょうの定義ていぎだけどね。
This is roughly Okada and Shirakawa's definition of Christianity, though.
これも多分たぶん人ひとによって全然ぜんぜん違ちがうと思おもうんだけども、じゃあそのユダヤ教きょうとキリスト教きょうって何なにが違ちがうのかっていうと、まあスネオというやつがいるじゃん。
This probably differs completely depending on the person, but then what is the difference between Judaism and Christianity? Well, there's a guy like Suneo.
ジャイアンという怖こわい人ひとがいると。
And there's a scary guy like Gian.
で、まあジャイアン最近さいきん家いえにこもって出でてこないと。
And, well, Gian has been holed up at home lately and won't come out.
でスネオがジャイアンが来くるぞと。
And Suneo says Gian is coming.
だからみんな注意ちゅういしろよと。
So everyone be careful.
ジャイアンが来くるからみんなちゃんとしなきゃいけない。
Because Gian is coming, we all have to behave properly.
だからジャイアンというのは恐怖きょうふであってなんか俺おれたちすべてを支配しはいしていると。
So Gian is fear, and he dominates all of us.
でももうすぐジャイアンが来きてすべて俺おれたちがやってることをお前まえはどうかどうかどうかってでリサイタルに連つれてったりしてしまうと。
But soon Gian will come and judge everything we're doing, like 'how about you, how about you,' and drag us off to his recital.
でだから俺おれたちは正ただしく生いきなければいけないというこのスネオの姿勢しせいがまあほぼユダヤ教きょうだと思おもってくれ。
And so we must live righteously — this attitude of Suneo is pretty much Judaism, please think of it that way.
もうすぐジャイアンが来くるぞっていうやつで。
It's the 'Gian is coming soon' kind of thing.
でこのジャイアン神かみというのを恐怖きょうふという言いい方かた極端きょくたんかもわかんないけど本質ほんしつは暴力ぼうりょくであって。
And this Gian-God, to put it extremely as fear, its essence is violence.
あれは怒いかりであって許ゆるしてくれないものというふうに捉とらえるのがユダヤ教きょうなんだでこれがベースでまたこれが複雑ふくざつな教義きょうぎが作つくられてるんだけどもそれに対たいして
It is anger, and something that will not forgive — to grasp it that way is Judaism, and on this base complex doctrines are built, but in contrast to that,
キリスト教きょうとは何なにかっていうとジャイアン
What is Christianity? It's Gian —
というのを人間にんげんの心こころでは推おし量はかれない不可知ふかちな愛あいであるというふうに仮定かていしたらこれがキリスト教きょうなんだよねつまりジャイアン
if you assume that Gian is an unknowable love beyond human comprehension, that is Christianity. In other words, Gian —
は私わたしたちを見みてらっしゃいますとジャイアンは
is watching over us, Gian —
理不尽りふじんなことをなさいますがそれは私わたしたちがわからないだけであのリサイタルにも何なにか意味いみがあるんですというふうに言ゆうと
does unreasonable things, but it's only because we don't understand, even that recital must have some meaning — to say that,
これが新約聖書しんやくせいしょの世界せかいなんだよ
that is the world of the New Testament.
全部ぜんぶそのこの世界せかいというのは理不尽りふじんであってさ飢餓きがとか貧困ひんこんとかさ差別さべつ
This whole world is unreasonable — famine, poverty, discrimination,
とかさ何なんぼでもあるわけじゃそれに対たいする説明せつめい原理げんりとして
and countless other things exist, and as an explanatory principle for them,
そういうものがあるから私わたしたちには身みを律りつさなければいけないという律法りっぽう主義しゅぎがユダヤ教きょう
because such things exist we must discipline ourselves — that legalism is Judaism,
このスネオ型がた
this Suneo-type
がユダヤ教きょうであってそうじゃなくてそれらすべては私わたしたちに与あたえられている試練しれんであってその理由りゆうを理由を問とうこと自体じたいがすごい
is Judaism, and no, rather all of those are trials given to us, and even to question the reason itself is outrageous.
けしからんことだと。
It's outrageous.
そうじゃなくてジャイアンがこの世よの中なかにいらっしゃって人間にんげんにはそれに対たいしてかなわないんだ。
No, rather Gian exists in this world, and humans are no match for him.
だから人間にんげんは何なにか成なし遂とげることができるんじゃないのかとか、
So let's abandon the arrogance of thinking we humans can accomplish something,
他ほかの人ひとより上うえに立たつことができるんじゃないのかというようなおごりっていうのを捨すてましょうっていうのが
or that we can stand above others —
まあそういう白しろいスネ夫
Well, that kind of white Suneo-like figure
がキリスト教きょうみたいなもんだというふうにまあ俺おれは理解りかいしているんだけども
is what I understand as being like Christianity, roughly speaking,
このようにキリスト教きょう自体じたいが僕ぼくらはすごい近ちかくにあって聖書せいしょなんかさ多分たぶん誰だれでも読よんだことがあるんだけどもさものすごく理解りかいしにくいもんだね。
Like this, Christianity itself is very close to us, and probably everyone has read the Bible or something, but it's something extremely hard to understand.
じゃ
So,
さっき言いった原作げんさくの遠藤周作えんどうしゅうさくの沈黙ちんもくは
the original work I mentioned earlier, Silence by Shusaku Endo,
沈黙ちんもくっていうのは何なにかというと神かみの不在ふざいの恐怖きょうふっていうふうに書かいてて
what Silence is about is written as the terror of God's absence,
そして神かみはなぜ私わたしに語かたりかけてくれないのかという不安ふあんを書かいてるんだけどもマーティン・スコセッシはどういうふうに書かいたのか。
and it writes about the anxiety of why God does not speak to me, but how did Martin Scorsese write it.
マーティン・スコセッシはね。
Martin Scorsese, you see.
この沈黙ちんもくという原作げんさくを恋愛れんあいものとして一度いちど読よみ替かえた上うえで、映像えいぞう化かだから
He once reinterpreted this original Silence as a love story, and because it's a film adaptation,
声こえが聞きこえるではなくて姿すがたが見みえるというところに変換へんかんしたんだ。
he converted it from 'hearing a voice' to 'seeing a figure.'
この恋愛れんあいものというふうに変かえたのが原作げんさくの大だい変更へんこうポイントだと思おもうんだけども、じゃあそれは裏うら放送ほうそうの方ほうで話はなしましょう。
I think changing it into a love story like this is the major change from the original, but well, let's talk about that in the behind-the-scenes episode.
全部ぜんぶの話はなしがまあ一ひとつに繋つながるんでですね、あの本当ほんとうはね全部ぜんぶ聞きいてほしいんだけども表おもて放送ほうそうここまでな人ひとは
All the stories connect into one, so really I'd want you to listen to all of it, but for those who stop here with the public episode,
まああの後あとでですねそこここから聞きこえてくる噂うわさの対応たいおうにしてください。
well, please deal with the rumors you'll hear from here and there later.
ええ花はなさん女性じょせい四十よんじゅう代だい、切きり抜ぬきだったと思おもいますが岡田おかださんが無神論者むしんろんしゃというのを見みました。
Uh, Hana-san, female in her 40s, I think it was from a clip, I saw that Okada-san is an atheist.
私わたしの思考実験しこうじっけんでは
In my thought experiment,
もし神かみがいて輪廻りんねがあるとすればそれを信しんじてよりよく生いきたときそれは来世らいせに引ひき継つがれますし、
if God exists and reincarnation exists, then if you believe it and live better, it will carry over to the next life,
それを信しんじずに自暴自棄じぼうじきに生いきたとき来世らいせはそれを信しんじたときよりは良よいものにはならないでしょう。
and if you don't believe it and live in despair, the next life will not be as good as when you believed it.
反対はんたいに
On the contrary,
もし神かみがいなくて輪廻りんねがない輪廻がないとすれば、それを信しんじてよく生いきても、それを信しんじず、自己中心的じこちゅうしんてきに生いきても、来世らいせはないので、その場合ばあいどちらでも良よいのでしょう。
if there is no God and no reincarnation, if there is no reincarnation, then whether you believe it and live well, or don't believe it and live selfishly, there is no next life, so in that case either way is fine.
つまりどこに損得そんとくがあるのかといえば、神かみや輪廻りんねがある場合ばあいのそれぞれの生いき方かたの結果けっかに出でてくると思おもいます。
In other words, where the gain or loss lies, I think it comes out in the results of each way of living in the case where God and reincarnation exist.
そして合理的ごうりてきに見みれば、信しんじてよりよく生いきた方ほうがより良よい結果けっかが得えられるのではないでしょうか。
And rationally speaking, wouldn't believing and living better lead to a better result?
岡田おかださんはすごく理性的りせいてきで合理的ごうりてきだと思おもいますが、なぜ無神論者むしんろんしゃなのでしょうか。
I think Okada-san is very rational and reasonable, so why are you an atheist?
うんとね、すみませんあの僕ぼくは花はなさんのですね、
Um, sorry, well, Hana-san, your
その場合ばあい分わけもし神かみがいて輪廻りんねがあるとしたら、もし神かみがなくて輪廻りんねがないとしたらってこれ納得なっとくできないんですよね。
case division of if God exists and there is reincarnation, if there is no God and no reincarnation, I can't accept that.
まあ神かみがいる場合ばあいいない場合ばあいこれは二ふたつに分わかれます。
Well, the case of God existing and not existing, this splits into two.
次つぎに輪廻りんねがある場合ばあいない場合ばあいですから、
Next, the case of reincarnation existing or not, so,
神かみがいて輪廻りんねがある場合ばあい、
the case where God exists and there is reincarnation,
神かみがいて輪廻りんね
God exists and reincarnation
がない場合ばあい、神かみがなくてなぜか輪廻りんねはある場合ばあい、神かみもなく輪廻りんねもない場合ばあいって絶対ぜったいにこの最低さいてい四よん種類しゅるいに分わかれるはずなんですね。
does not exist, the case where there is no God but somehow reincarnation exists, the case where there is neither God nor reincarnation — it absolutely has to split into at least these four types.
で簡単かんたんに四よん種類しゅるいですね場合ばあい分わけしてみました。
So I briefly divided it into four cases.
神が存在そんざいしてですね、輪廻転生りんねてんせいがあると。
God exists, and there is reincarnation.
あのね、実じつはその花はなさんはこれを普通ふつう
Well, actually Hana-san, this is ordinary
普通ふつうのですね、神かみを信しんじることと思おもってるかもわかんないんですけど、
you might think this is ordinary belief in God, but
これはカルト宗教しゅうきょうによくある宗教しゅうきょう観かんであってですね、神かみが存在そんざいして輪廻転生りんねてんせいあるってね、僕ぼくあんまりね聞きいたことないんですけども。
this is a view of religion often found in cult religions, and I have hardly ever heard of God existing and reincarnation existing.
で次つぎに神かみが存在そんざいするけど輪廻転生りんねてんせいなんか存在そんざいしない。
Next, God exists but reincarnation does not exist.
これは一般的いっぱんてきなキリスト教きょうですね。
This is general Christianity.
あと大部分だいぶぶんの宗教しゅうきょうは輪廻転生りんねてんせいっていうふうなことを言いってないのでですね、あのこれが普通ふつうの宗教しゅうきょうだと思おもいます。
Also most religions don't talk about reincarnation, so I think this is normal religion.
次つぎに神かみは存在そんざいしないけど輪廻転生りんねてんせいは存在そんざいする。
Next, God does not exist but reincarnation does exist.
これあの仏教ぶっきょうですね。
This is Buddhism.
あの古典的こてんてきな仏教ぶっきょうというのは神かみの存在そんざいっていうのですね想定そうていせずですね、悟さとりというです。
Classical Buddhism does not assume the existence of God, and aims for enlightenment, that is.
あの輪廻転生りんねてんせいからの解脱げだつを目的もくてきとしていると。
liberation from reincarnation.
だから徳とくが低ひくいやつはまなんか
So those with low virtue will just, like,
まだ輪廻転生りんねてんせいなんかしてやるとそうではなくて徳とくを高たかめるというか悟さとりを高たかめていくとその輪廻転生りんねてんせいといういやないやな生いきることの苦く。
still be made to reincarnate or whatever, and rather than that, by raising virtue, or raising enlightenment, you are freed from the repetition of the painful thing called living through reincarnation — that's the classical Buddhism as I know it.
の繰り返しから解放かいほうされるというのはまあ僕ぼくが知しっている古典的こてんてきな仏教ぶっきょうですね。
of repetition being liberated from, that's the classical Buddhism as I know it.
あとはその神かみも輪廻転生りんねてんせいも存在そんざいしないと。
And then, neither God nor reincarnation exists.
これをですねその無神論むしんろんというふうにおっしゃっているんですけど、僕ぼくは不可知論ふかちろんというのもあると思おもいます。
You call this atheism, but I think there is also agnosticism.
無神論むしんろんまたは不可知論ふかちろんどっちの場合ばあいもあると。
There are cases of both atheism and agnosticism.
で僕ぼくはあの無神論者むしんろんしゃではなくて不可知論者ふかちろんしゃです。
And I am not an atheist but an agnostic.
え神かみがいないという証拠しょうこがないんですから、
Well, since there is no evidence that God does not exist,
あの合理的ごうりてきな考かんがえ方かたとしては神かみがいるという証拠しょうこもなければ神かみがいないという証拠しょうこもないんですから、そんなもんわかんねえよっていうのが不可知論ふかちろんという考かんがえ方かたの、つまり
as a rational way of thinking, since there is neither evidence that God exists nor evidence that God does not exist, saying 'we can't know' is the agnostic way of thinking, in other words
考かんがえてもわかんないことは考かんがえてもしょうがないんじゃねえのっていう考かんがえ方かたです。
My way of thinking is that there's no point in thinking about things you can't figure out no matter how much you think.
でこのような大抵たいていの宗教しゅうきょうっていうのはまあすべての宗教しゅうきょうと言いってもいいですね。
And most religions like this, well, you could say all religions.
だって
Because
あの自分じぶんが見みたことも会あったこともない誰だれかさんが100
someone I've never seen or met said 100
年ねん前まえとか1000年ねん前まえとか何十なんじゅう年ねん前まえに言いい出だした証明しょうめいされてないようなこの世界せかいの公約こうやく情報じょうほうなんですね。
years ago or 1000 years ago or decades ago, this unproven public promise information about this world.
でこの公約こうやく情報じょうほうって。
And this public promise information.
っていうのがどの宗教しゅうきょうも証明しょうめいしてないんですよね。
No religion has proven it.
で、なので当あてにならない公約こうやく情報じょうほうって僕ぼくは呼よんでます。
So I call it unreliable public promise information.
で、百歩譲ひゃっぽゆずってですね、神様かみさまが言いって僕ぼくに直じきに伝つたえてきたんだったら信しんじてもいいです。
And even bending over backwards, if God told me and conveyed it to me directly, I could believe it.
つまり既存きそんの既すでにある宗教しゅうきょうに
In other words, to the existing, already existing religions
信しんじる気きには全まったくないんですけども、神様かみさまが僕ぼくの夢枕ゆめまくらに立たって、それもまあ僕ぼくの妄想もうそうかもわかんないですけど、
I have no intention at all of believing in an existing, already-established religion, but if God stood by my pillow in a dream, though that might just be my delusion,
もう最悪さいあくでもいいですから神様かみさまの方ほうから手間てまをかけて
even in the worst case, if God would go to the trouble from His side
僕ぼくの前まえに現あらわれてちゃんと直じきに説明せつめいしたら聞きいてあげるんですけども、
to appear before me and explain it to me directly, I'd listen, but
それ以外いがいのですね、その方法ほうほうであんま信しんじるつもりないし、あと僕ぼくだけに必要ひつようもないです。
other than that method, I don't really intend to believe, and also it's not needed just for me.
本当ほんとうに世よの中なかに真理しんりがあって神様かみさまがそれを説明せつめいできるんだったら真理しんりを全ぜん人類じんるいに一斉送信いっせいそうしんするぐらいのことをできるはずなんですよ。
If there really is a truth in the world and God can explain it, He should be able to broadcast that truth to all of humanity at once.
全知全能ぜんちぜんのうとは言いいませんけど、まあそれぐらいできるでしょ、神様かみさまなんだから。
I won't say omniscient and omnipotent, but He should be able to do at least that much, since He's God.
で、真理しんりを全ぜん人類じんるいに一斉送信いっせいそうしんできないという非という一手間ひとてま惜おしむような神様かみさまとかですね。
And a God who skimps on that one effort, who can't broadcast the truth to all of humanity at once, and
あとなんかそんな怠なまけ者ものの創造主そうぞうしゅのいうことなんか当あてにできないと思おもいませんか。
don't you think you can't rely on what such a lazy Creator says.
あの、いや、ご、ごめんなさい。
Um, no, s-sorry.
あの皆みなさんが人ひとそれぞれ一人一人ひとりひとりがどんな宗教しゅうきょうを信しんじているのか僕ぼくはよくわかんないですけど、少すくなくとも僕ぼくが思おもうですね、信用しんようできる神かみっていうのはそんなものです。
I don't really know what religion each of you individually believes in, but at least what I think a trustworthy God is, is something like that.
信用しんようできる創造主そうぞうしゅ。
A trustworthy Creator.
いやひょっとしたら僕ぼくらは信用しんようできないたちの悪わるい創造主そうぞうしゅに作つくられたかもわからないんですけども、その場合ばあいはですね、まあ
Well, maybe we were created by an untrustworthy, nasty Creator, but in that case, well
あまり考かんがえても仕方しかたないや、さっき言いった不可知論ふかちろんになってくるからまあどうでもいいと思おもうんですけども。
it's not worth thinking about much, it comes back to the agnosticism I mentioned earlier, so I think it doesn't matter.
だ、その
So, that
ただそのよく言いわれる信しんじてない人ひとより信しんじてる人ひとの方ほうが幸しあわせになれるとかですね、
It's often said that people who believe are happier than people who don't, or
先さきに入信にゅうしんした人ひとの方ほうが幸しあわせになれるとかですね、教祖きょうそというのはありがたい存在そんざいだっていうのは典型的てんけいてきなマルチ商法しょうほうなのでですね、あんまりその
that people who joined earlier become happier, or that the founder is a revered being, but that's a typical pyramid scheme, so I don't really
魅力みりょくは感かんじないです、宗教しゅうきょう組織そしきに入はいるということ。
feel attracted to it, joining a religious organization.
ただそれであっても無神論者むしんろんしゃではないということだけをあのちょっと押おさえておいてです。
But even so, just keep in mind that I'm not an atheist.
無神論者むしんろんしゃではないんですよ。
I'm not an atheist.
神様かみさまがいないということも証明しょうめいできないですから、そんなもん知しったことか分わかんないよってことです。
Because you can't prove that God doesn't exist either, so it's like, who cares, I don't know.
で、少すくなくとも
And, at least
あのもし神様かみさまがいるとしても全ぜん人類じんるいに真理しんりを一斉送信いっせいそうしんするの
even if God does exist, if He's a lazy bum who begrudges the effort of
を手間てまを惜おしむような怠なまけ者ものかそれもできない能力のうりょくが低ひくいやつだから、あんまりそいつを当あてにして
broadcasting the truth to all of humanity at once, or He's so incompetent He can't even do that, then relying on that guy
攻略こうりゃく情報じょうほうを組くむのは損そんじゃないのかな。
to build your walkthrough strategy would be a loss, wouldn't it.
だから基本きほんはその当あてにしない頼たよりにしない、これが不可知論者ふかちろんしゃの考かんがえ方かただと思おもいます。
So basically, don't count on Him, don't rely on Him, I think that's the agnostic way of thinking.
なんかこの方かたがね心こころの健康けんこうにいいと思おもうんですよ。
I think this way is better for your mental health.
無神論むしんろん。
Atheism.
無神論っていうのは無神論むしんろんで、僕ぼくの肌はだにあんまり合あわないんですね。
Atheism as such just doesn't really suit me.
ななんでかっていうと、
Why that is, is
前まえ話はなしたと思おもうんですけど、僕ぼくは基本的きほんてきに幽霊ゆうれいとかオカルトあんまり信しんじてないんですけども、夜中よなかにですね、窓まどをちょっと開あけてどうぞお入はいりなさいっていうんです。
I think I talked about this before, but basically I don't really believe in ghosts or the occult, yet at night, I open the window a little and say, please come in.
そんな怖こわいこと絶対ぜったいできないからですね。
Because I could never do such a scary thing.
どっかその怖こわいものとかですね、この世よの中なかには自分じぶんが分わかんないものがあるんじゃないのかなって恐おそれはあるのでですね、
Somewhere I have a fear that there might be scary things, things I don't understand in this world, so
そこら辺へんはあの分わかんないことは分わかんないままにしときたいので不可知論ふかちろんっていうふうに言いってます。
I want to leave what I don't know as unknown, so I call it agnosticism.
マリオゲームオーバーみたいなもので、ああ終ついわっちったっていう感かんじに近ちかいと思おもうんですよね。
It's like a Mario game over, I think it's close to that feeling of, ah, it's over.

LingoDew, which teaches Japanese through YouTube videos, measured this N1 video at 7.7 morae per second, faster than the N1 median of 6.9, and found 26% of its words outside the 1,000 most common in its Japanese videos, fewer than the N1 median of 36%.

Words in this video

The ones worth learning, rarest last. Tap one to hear it where it was said.

Up next

海外から見た日本人が謎の存在すぎた「大災害でパニックにならないの逆に異常」「仕事への意識が高すぎて怖い」「神道ってマジで何⁉︎」【岡田斗司夫 / 切り抜き / サイコパスおじさん】

57:52海外から見た日本人が謎の存在すぎた「大災害でパニックにならないの逆に異常」「仕事への意識が高すぎて怖い」「神道ってマジで何⁉︎」【岡田斗司夫 / 切り抜き / サイコパスおじさん】N1サイコパスおじさん【岡田斗司夫切り抜き】

「この質問を見る限り、今義務教育が崩壊してきています」学生からの”舐めた質問”に岡田斗司夫が思うこと【岡田斗司夫 / 切り抜き / サイコパスおじさん】

37:05「この質問を見る限り、今義務教育が崩壊してきています」学生からの”舐めた質問”に岡田斗司夫が思うこと【岡田斗司夫 / 切り抜き / サイコパスおじさん】N1サイコパスおじさん【岡田斗司夫切り抜き】

相談者：「なぜ女性専用車両はあるのに男性専用車両はないんですか？差別だと思います」「女は感情的で頭が悪いです」岡田斗司夫：「あのさあ…」【岡田斗司夫 / 切り抜き / サイコパスおじさん】

53:34相談者：「なぜ女性専用車両はあるのに男性専用車両はないんですか？差別だと思います」「女は感情的で頭が悪いです」岡田斗司夫：「あのさあ…」【岡田斗司夫 / 切り抜き / サイコパスおじさん】N1サイコパスおじさん【岡田斗司夫切り抜き】

【一方トヨタは…】突如として”本物の空飛ぶ車”を発表したイーロンマスク、ほぼSFの世界に生きててヤバすぎる件「次の大統領ってイーロンマスクじゃね？」【岡田斗司夫 / 切り抜き / サイコパスおじさん】

54:48【一方トヨタは…】突如として”本物の空飛ぶ車”を発表したイーロンマスク、ほぼSFの世界に生きててヤバすぎる件「次の大統領ってイーロンマスクじゃね？」【岡田斗司夫 / 切り抜き / サイコパスおじさん】N1サイコパスおじさん【岡田斗司夫切り抜き】

【最近見かけない理由】「こいつらって俺の言ってることそのままパクってるだけです」「彼は勉強が足りないです」「そりゃ悪手だろ蟻ンコって思っちゃって笑」【岡田斗司夫 / 切り抜き / サイコパスおじさん】

59:10【最近見かけない理由】「こいつらって俺の言ってることそのままパクってるだけです」「彼は勉強が足りないです」「そりゃ悪手だろ蟻ンコって思っちゃって笑」【岡田斗司夫 / 切り抜き / サイコパスおじさん】N1サイコパスおじさん【岡田斗司夫切り抜き】

【ゆっくり解説】絶対に暴いてはいけない。日本の封印された場所6選

14:31【ゆっくり解説】絶対に暴いてはいけない。日本の封印された場所6選N1闇世界のツーリスト【ゆっくり解説】

災を取り除く日本の隠された儀式: 厄年 | I took a secret Japanese ritual to get rid of bad luck in 2021 | YAKUDOSHI

6:46災を取り除く日本の隠された儀式: 厄年 | I took a secret Japanese ritual to get rid of bad luck in 2021 | YAKUDOSHIN1Onomappu

【自分迷子】役割を演じ続け､本当の自分がわからなくなった人へ　自分を探すな　100点満点をやめ柔軟に形を変えて生きる｢無我｣｜大愚和尚の一問一答

20:09【自分迷子】役割を演じ続け､本当の自分がわからなくなった人へ　自分を探すな　100点満点をやめ柔軟に形を変えて生きる｢無我｣｜大愚和尚の一問一答N1大愚和尚の一問一答/Osho Taigu’s Heart of Buddha

LingoDew

Keep your words in LingoDew

The app brings the words you save back for review right before you forget them — with the clips you heard them in.

Download on theApp Store Get it onGoogle Play