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N1Personal StoriesOct 23, 2026

50代は学びの時代。80代がいちばん楽しい。重松久惠さんと探した、人生後半の心の整え方【TEA FOR TWO ふたりでお茶を】vol.03｜ゲスト：重松久惠さん

Your 50s are a time for learning. Your 80s are the most fun. Finding ways to care for the mind in the second half of life with Hisae Shigematsu [TEA FOR TWO] vol.03 | Guest: Hisae Shigematsu

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Translation

ねえ、俺おれは。
Hey, I mean...
人ひと
People
って何歳なんさいになっても何なにかを始はじめられる希望きぼうのある話はなしな一方いっぽうで、そうしなきゃみたいな焦あせりもある世代せだいなんですよ。
We're a generation that has the hopeful story that you can start something at any age, but also feels the焦 urgency like we have to do it.
幸しあわせってなんだろうなってすごい思おもったんですよ。
I really thought a lot about what happiness is.
で、その時ときに出でた答こたえが人ひとにありがとうって言いわれたりとか、人ひとの役やくに立たてることが私わたし自分じぶんの幸しあわせだなって思おもったんですよね。
And the answer I came up with at that time was that being told thank you by people, or being useful to people, is my own happiness.
人生じんせいの中なかで80代だいが一番いちばん楽たのしいよ。
Your 80s will be the most fun time of your life.
ええ希望きぼう。
Oh, what hope.
なんか今いまから頑張がんばればいい80代だいを迎むかえるかもしれないと思おもって、学まなびの時ときを持もとうと思おもったんですよ。
I thought that if I work hard from now, I might welcome a great 80s, so I decided to have a time for learning.
いらっしゃいませ。
Welcome.
あ、お越こしありがとうございます。
Ah, thank you for coming.
ありがとうございます。
Thank you very much.
今日きょうはこちらこそはい。はい。
Yes, thank you for having me today. Yes.
ちょっとアラビアのちょっとヴィンテージのカップでコーヒーどうぞ。
Here's some coffee in a slightly Arabian, slightly vintage cup.
すごい可愛かわいいですね。
Wow, it's so cute.
どうぞ。
Here you go.
このカップいつ、これはね、えっとね、今年ことしの5月ごがつ末まつ
When did I get this cup, well, um, at the end of May this year
から6月ろくがつ頭あたまぐらいに18年ねんぶりに、え、18年ねんもフィンランドに行いったんですよ。
to around the beginning of June, I went to Finland for the first time in 18 years, like, 18 years.
私わたしたちのその北欧ほくおう暮くらしの道具どうぐ店てんの創業そうぎょうのきっかけになった土地とちが
The land that inspired the founding of our Hokuou Kurashi no Douguten
まあスウェーデンだったりフィンランドだったりなんですけど、当時とうじこういうヴィンテージの買かい付つけから
was Sweden and Finland, and at the time we started from buying vintage goods like this,
あのスタートしている創業そうぎょうなので今いまの店名てんめいなんですけど、
which is why we have our current shop name,
本当ほんとうに久ひさしぶりに今回こんかい行いくことができて、で蚤のみの市いちでもうキャーキャー言いいながら買かったカップです。
and I was finally able to go this time after a really long time, and this is a cup I bought squealing with excitement at a flea market.
いや可愛かわいいですね。
No, it's really cute.
すごいなんかデザインがね面白おもしろいですね、やっぱりね。
The design is really interesting, isn't it.
すごく白しろで素敵すてきなので。
It's so white and lovely.
だけど今日きょう初はじめてお会あいしましたけど、なんかもう会あえた瞬間しゅんかんすごいパッションを感かんじるっていうか。
But although we met for the first time today, I felt such passion the moment we met.
本当ほんとうですか。
Really?
うん、なんかまず初はじめてお会あいした気きがしないですね。
Yeah, it doesn't feel like the first time we've met at all.
私も初はじめましてな感かんじしないんです。
I don't feel like it's our first meeting either.
すごい、すごい不思議ふしぎ。
It's really, really strange.
昔むかしからのお友達ともだちかなと思おもっちゃいました。
I thought you might be an old friend.
本当ほんとうにどうしてだろう。
Really, why is that.
なんかね、すごい。
It's just, amazing.
お互たがいSNSでフォローするような関係かんけいだったから、お会あいしたかったんですよ。
We followed each other on social media, so I've wanted to meet you.
ああ、すごい嬉うれしいです。
Oh, I'm so happy to hear that.
なので私わたしは結構けっこうその雑誌ざっしだったりとか、まあ他ほかのウェブメディア、あと
So I've often seen you in magazines, other web media, and also
私わたしたちのあの北欧ほくおう暮くらしの道具どうぐ店てんにもいつもそのインテリアとかファッションの特集とくしゅうで出でてくださったことがあって、スタッフはそういう素敵すてきな方ほうにいつも取材しゅざいに行いって会あえるのに、
you've appeared in features on interiors and fashion for our Hokuou Kurashi no Douguten, and while our staff always get to go interview and meet such wonderful people,
私わたしは割わりとそこに行いけないというか行いかなかったりするので、なんかねこの番組ばんぐみって私わたしも会あいたいっていう番組ばんぐみでもあるんですよ。
I usually can't go, or don't go, so this show is also a show where I get to meet people I want to meet.
いやもうすごい光栄こうえいです。
I'm truly honored.
なんか私わたしはいつもなんか佐藤さとうさんの動画どうがとかこう拝見はいけんしてて、あのスタッフの皆みなさんとはおしゃべりしたことがあるんですけど、あの
I always watch Sato-san's videos, and I've chatted with your staff before, but
代表だいひょうの、代表だいひょうというか
the representative, or rather
店長てんちょうの山藤やまふじさんとお目めにかかる機会きかいがないんだけれども、とにかく動画どうがとかで見みてて、いや素敵すてきな方ほうだなってすごい思おもってたんですよ。
I've never had a chance to meet Manager Sato, but just watching the videos, I thought, what a wonderful person you are.
本当ほんとうにこんな可愛かわいらしい方ほうがそういうお仕事しごと、すごいなと思おもって。
Really, that such a lovely person does that kind of work, I thought that's amazing.
いや、あのお目めにかかりたくてしょうがなかったですね。
No, I've been dying to meet you.
嬉うれしいです。
I'm so happy.
ちょっとせっかくなんでいただきます。
Well, since we're here, I'll have some.
ありがとうございます。
Thank you very much.
ということで、T42が、えっと
So, T42, um
今日きょうで第三だいさん回かいを、本当ほんとうにお陰様かげさまでたくさんの方ほうがコメントくださったりとか見みてくださって迎むかえることができていて。
today marks the third episode, and thanks to you, so many people have commented and watched, so we've been able to get here.
あの、今日きょう初はじめて、
Um, for the first time today,
えっと前回ぜんかいのどもラン
um, last time's Domoran
さんの会かいまでは
Until the last gathering,
私わたしが結構けっこう10年来ねんらいもう付つき合あいのある方ほうをあのうちに招まねいて喋しゃべるという形かたちだったんですけど、今日きょうは初はじめてはじめましての
it was mostly in the format of inviting someone I've known for about 10 years to my home to talk, but today for the first time, meeting for the first time,
ゲストの重松久江ひさえさんにあの我わが家やにお越こしいただきました。
we've welcomed our guest, Hisae Shigematsu, to our home.
ありがとうございます。
Thank you very much.
本当になんか読よんでいただいてすごく嬉うれしいです。
I'm really so happy that you read it.
T42っていう番組ばんぐみが本当ほんとうに今年ことしから始はじまって、
This program called T42 really started this year,
で三人さんにん目めのゲストどなたをお呼よびしたいかなって思おもったときに、重松しげまつさん思おもいついたときに
and when I was thinking about who I'd like to invite as our third guest, when I thought of you, Ms. Shigematsu,
ちょうどその頃ころにインスタ私わたしずっとフォローさせてもらっていて、あれ
just around that time I had been following you on Instagram for a long time, and huh,
あんまり引ひっ越こしちゃったかもと思おもって、あ
I thought you might have moved away, oh,
東京とうきょうの近辺きんぺんどこにいらっしゃるか私わたしも分わからなかったんだけど東京とうきょう近郊きんこうだろうと思おもって行いったので、あ遅おそかった引ひっ越こしちゃったって
I didn't know where around Tokyo you were, but I assumed it was somewhere in the Tokyo suburbs, so I thought, oh no, you moved away,
思おもったんですよ。
I thought.
であのちょっと気きになるお話はなし対談たいだんしてみたいけどもしかしたら引ひっ越こされたかもってスタッフに言いっていて、いや違ちがうどうやら都内とないで
And I told the staff that I'd like to have a talk with you about some things I'm curious about, but that you might have moved, and then I learned that apparently you still have a place in Tokyo,
東京とうきょうの地ちも残のこされているらしいっていうの分わかったんで今日きょうが叶かなったんです。
in Tokyo, so today was made possible.
いやありがとうございます。
Thank you so much.
こういうだけで大丈夫だいじょうぶ。
Is this okay like this.
いやだからなんかあの私わたしその重松しげまつさんとこうやってじっくりお話はなししたいなと思おもったきっかけが今日きょうここにちょっとお貸かしてもらってるんですけど。
So, the reason I wanted to talk with you, Ms. Shigematsu, at length like this is what I have borrowed here today.
ですけど、このNHKテキストにあの取材しゅざいを受うけて出でられていて、
Well, you were interviewed and featured in this NHK text,
もちろん私わたしあの重松しげまつさんという方ほう、私わたしたちのお店みせにも出でていただいたので存ぞんじ上あげていたんだけど、
and of course I knew of you, Ms. Shigematsu, since you've appeared at our store,
その重松しげまつさんの人生じんせいっていうものはあまりそのこの本ほんを読よませてもらうまで深ふかく
but honestly, I didn't know deeply about your life until I read this book.
あの知しらなかったっていう正直しょうじきなところだったんですね。
That was honestly the case.
で、あなんかやっぱりその立たつ前まえとして
And, well, as someone standing before that,
なんかこう私わたしのまあ少すこし年下とししたの世代せだいから見みて
from the perspective of my generation, slightly younger than you,
なんかこうああいう風ふうに年としを重かさねていけたらなとか素敵すてきだなって思おもわれる方ほうって
people you think, oh, I'd like to age like that, or how wonderful,
やっぱりなんか共通きょうつうしてすごく人生じんせいのエピソードが詰つまっていらっしゃるんだなっていうことをなんか改あらためて読よませてもらって
I realized again after reading it that they all share that their lives are packed with episodes.
なんかこうすごく染しみ入いっちゃったんですね。
It really sank in deeply.
で、私わたしすごくやっぱりあのなんていうビジネスをしていても
And, for me, even in doing business,
何なにに興味きょうみがあるかってやっぱり人ひとだったりなんか人ひとの欲求よっきゅう好奇心
what I'm interested in is people, and people's desires and curiosity,
だったり人ひとの気持きもちみたいなものにすごく興味きょうみがあって
and things like people's feelings, I'm very interested in those,
物ものを売うってるようで物ものを通つうじて触ふれ合あいたいのってそこだったりしているので
it may look like I'm selling things, but through things what I want to connect with is that, so
もうなんかめちゃくちゃわかりますそうですかそうなので重松しげまつさんにやっぱ応援おうえんしたいと思おもったのもこのNHKテキストを読よませていただいたときに
I totally understand, really? Yes, so the reason I wanted to support you, Ms. Shigematsu, was when I read this NHK text,
え51歳さいで人生じんせいが振ふり出だしになったっていうスタートで書かき出だされてて
it starts with the line that at age 51 your life went back to square one,
で私わたし今年ことし51なんですようわ
and I'm 51 this year, wow,
すごいそうなんですよすごいなんかそのタイミングちょっと運命的うんめいてきっていうかいや振ふり出だしに戻もどる今いま予定よていはないけれどもでも
yes, it's amazing, it's kind of fateful timing, well, I have no plans to go back to square one now, but still,
え51の
At 51,
時ときの気持きもちがわかるじゃないですか他人事ひとごとと思おもえないんですよそうなんですかはい51って
you understand how it feels, right? I can't think of it as someone else's problem. Really? Yes, at 51,
どんな状況じょうきょうっていうのがわかりますよねで私わたしも去年きょねんの年末ねんまつくらいに50代だい
you know what kind of situation that is, right? I entered my 50s around the end of last year,
に突入とつにゅうして今いまちょうどだからそのもう今いまこれが配信はいしんされる頃ころだと休暇きゅうか9ヶ月とか10ヶ月げつとか経たって、もうすぐ51なんですよ。
so right now, by the time this is streamed, it'll have been 9 or 10 months, and I'll soon be 51.
だから、え、その私わたしの年齢ねんれいの時ときに
So, at my age,
一旦いったんいろんなことが、
various things were once,
もちろんすべて積つみ上あげてこられたことがリセット全部ぜんぶしたわけじゃないからその先さきに繋つながっていらっしゃるんだとは理解りかいしつつ、
of course, it's not that everything you'd built up was completely reset, so I understand it led to what came after,
ただいくつかのことがリセットになったっていう。
but several things were reset.
で、その後あとさっきご自身じしんでもご紹介しょうかいいただいたんですけど、57歳さいから大学院だいがくいんにそうなんです。
And after that, as you introduced yourself earlier, from age 57 you went to graduate school, yes.
英断えいだんをされて、で、もう私わたしも本当ほんとうにひっくり返かえっちゃったんですけど心こころの中なかで、中小企業診断士ちゅうしょうきぎょうしんだんしだけじゃなくてMBAも取とられた。
You made that bold decision, and I was truly floored inside, because you got not only the Small and Medium Enterprise Consultant qualification but also an MBA.
そうなんです。
That's right.
えっていう。
Like, what?
で、私わたしもここから勇気ゆうきを出だして
And, I too am gathering courage from here,
大学だいがく、私わたしも高校こうこうまでで大学だいがくに行いっていないので、
I also only went up to high school and didn't go to university,
なんかいつかそういうことをやってみたいなみたいなも、勉強べんきょうし直なおしたいみたいなもどっかに気持きもちとしてあって、50代だいは勉強べんきょうに一番いちばん適てきしてますね。
so somewhere I have a feeling of wanting to do something like that someday, wanting to study again, and your 50s are the best time to study.
え、なんかちょっと今日きょうその辺へんをすごくどうしてそういうふうになっていかれたのかっていうことを聞ききたいのと、
Well, today I'd really like to ask about how you came to be like that,
テーマとしては
as our theme,
なんかこう人ひとって何歳なんさいになっても何なにかを始はじめられるってすごく勇気ゆうきある希望きぼうのある話はなしな一方いっぽうで、
On one hand, the idea that people can start something new at any age is such a courageous and hopeful story, but on the other hand,
何なんていうのかな、そうしなきゃみたいななんか焦あせりもある世代せだいなんですよ。
how should I put it, my generation also feels a kind of pressure, like we have to do that.
わかります。
I know what you mean.
何歳なんさいになってもなんかしなきゃいけないのかなっていう。
Like, do I have to do something no matter how old I am?
だから人ひとって何歳なんさいになっても何なにか始はじめられるよ、だけの番組ばんぐみにもしたくなくて、
So I didn't want to make this just a show that says people can start something at any age,
なんかその辺へんの正直しょうじきなところアンバランス感覚かんかくを
I'd like to ask Shigematsu-san today about that honest, off-balance feeling,
今日きょう重松しげまつさんに教おしえていただきたいなと思おもったので、ちょっと順番じゅんばんに聞きいてってもいいですか。
so is it okay if I ask in order?
はい、もちろんです。
Yes, of course.
もうなんでも素直すなおに答こたえますから。
I'll answer anything honestly.
ありがとうございます。
Thank you.
聞きかれて困こまることは何なにもないんで。
There's really nothing you'd ask that would trouble me.
本当ほんとうに私わたしの年としだった頃ころからちょっとじゃあ遡さかのぼらせてくださいね。
When I was really your age, well, let me go back a bit.
えっと、その振ふり出だしっていうのはどういうご場ばご状況でいらっしゃる。
Um, what kind of situation were you in when you went back to square one?
そうですね。
Well, yes.
あのまあその夫おっととあの事業じぎょうを一緒いっしょにやってたわけなんですよね。
Well, I was running a business together with my husband, you see.
あ、そうなんです。
Oh, is that right.
あのファッション関係かんけいの仕事しごとをやってたんですね。
We were doing work related to fashion.
ご夫婦ふうふで。
As a couple.
そうなんです。
That's right.
でやってたんだけれども、あのそれまで私わたしもちょっと雑誌ざっしの編集へんしゅうとか他ほかの仕事しごとなデザインプロデュースの
And before that, I had also done other work, like magazine editing, or working at a design produce
会社かいしゃにいたりとか他ほかの仕事しごとをやってたんですけど、三十さんじゅう過すぎてからその夫おっとのあの仕事しごとをやって
company, and after I turned thirty I started doing my husband's work,
でだから本当ほんとうに十八じゅうはち年間ねんかんぐらいずっと一緒いっしょに仕事しごとをしてたんですね。
so we really worked together for about eighteen years.
えじゃ今いまのまあうちのまあでもちょうど二十はたち年ねん一緒いっしょに。
So now, well, we've been together just about twenty years.
ああだけどあの会社かいしゃがうまくいってるときは全然ぜんぜん問題もんだいないんですよ。
Ah, but when the company was doing well, there were no problems at all.
でもやっぱりうまくいかなくなるやっぱりあのビジネスもいいときもあるし悪わるいときもあるって
But of course things don't always go well, business has good times and bad times,
で悪わるいときにやっぱりすごく悪わるいことが重かさなっちゃって特とくにそのなんていうファッションの世界せかいってまたやっぱりちょっと難むずかしい部分ぶぶんもあるんですよね。
and in a bad time, really bad things piled up, especially since the fashion world has its difficult aspects.
でなんかうまくいかないときにお互たがいが悪わるいみたいな。
And when things weren't going well, it became like we were blaming each other.
感かんじになって、夫婦ふうふだからやっぱりもうぶつけ合あっちゃって、
Because we're married, we just took it out on each other,
でうまくいかなくなって、夫婦関係ふうふかんけい解消かいしょう、チーム解消かいしょう、もうみんなもうゼロのままこう一人ひとりでまた暮くらさなきゃいけないっていう。
and it stopped working, so we ended the marriage, dissolved the team, and I was left at zero, having to live alone again.
だからもう私わたしの中なかでは振ふり出だし感かんなんですよ。
So for me, it felt like going back to square one.
だからそれ正直しょうじきに三十さんじゅう万まんだったんですよ。
So honestly, it was 300,000 yen.
だから自分じぶんが持もってるお金かねがもう自分じぶん、自分じぶんの持もってるお金かねが三十さんじゅう万まんしかなくて、
So the money I had, the only money I had was 300,000 yen,
で債権放棄さいけんほうきしてもう会社かいしゃに全部ぜんぶつぎ込こんじゃって、でもうお金かねがないからじゃあアパート借かりようつっても借かりれないわけですよ。
and I waived my claims and poured everything into the company, and with no money left, I couldn't even rent an apartment.
だから友達ともだちの家いえに転ころがり込こんで、で一いっヶ月げつか二にヶ月げつ間かんぐらいで、まあその時ときに友達ともだちが起業きぎょうするとか、
So I crashed at a friend's place, and for about a month or two, at that time a friend was starting a business,
あともう一人ひとりの友達ともだちはなんか事業じぎょうしてるんだけどあんまりうまくいってないとか、
and another friend was running a business but it wasn't going well,
もう一人ひとりの人ひとは特許とっきょ持もってたんだけど特許とっきょがなくなるからライバルがいっぱい来くるからどうしようとか、そう困こまっている人ひとたちが三人さんにんぐらい周まわりにいたんですね。
and another person had a patent but was worried because the patent was expiring and rivals would flood in, so there were about three people around me who were struggling.
でなんか手伝てつだってみたいな感かんじで、あ、いいよいいよって、でそっからお仕事しごとを友達ともだちからもらったんですよね。
And they asked me to help out, and I said, sure, sure, and from there I got work from friends.
あれで生活せいかつができたんですよ。
That's how I managed to make a living.
友達ともだちが助たすけてくれた。
My friends helped me.
みんなでなんかそこであの本当ほんとう支ささえか、な、六ろく畳じょう二間にけんのアパート借かりれたんですよ。
We supported each other there, and I was able to rent a six-tatami two-room apartment.
じゃあ、あの写真しゃしん出でてらっしゃる団地だんちのよりも前まえの、もう前まえの前まえですね。
So, that's even before the housing complex in that photo, even before that.
前まえの前まえの六ろく畳じょう二間にけんのあのアパートから最初さいしょスタートだったんですけど、その時ときにね生うまれて初はじめて一人暮ひとりぐらしだったの。
I started out from that six-tatami two-room apartment before that, and at that time, it was my first time living alone in my life.
でそれまでこう一人暮ひとりぐらしをしたことなくて、結婚けっこんされてから、じゃあされるまでは実家じっかから、じゃあ二人暮ふたりぐらしにして、はい。
Until then I'd never lived alone, after getting married, well, before that you were at your parents' home, then living as a couple, yes.
で初はじめての一人暮ひとりぐらしで不動産屋ふどうさんやさんに
And for my first time living alone, I went to a real estate agent
初はじめての一人暮ひとりぐらしなんだけど、
and said it was my first time living alone,
あのでこのおばさんっていうかね、もう五十ごじゅうぐらいだから五十ごじゅうで初はじめての一人暮ひとりぐらしなんだけどどういうところいいかなとか言いったら、あのやっぱり住すみ慣なれてるとこがいいですよ。
like, this middle-aged woman, I'm about fifty, it's my first time living alone at fifty, what kind of place would be good, and they said, a neighborhood you're used to is best.
で私わたしあの住すみ慣なれてるとこ青山あおやまだったんですよ。
And the place I was used to was Aoyama.
だから青山あおやまで住すみ慣なれてるけど無理むりって家賃やちん高たかそう。
So I said, I'm used to Aoyama but that's impossible, the rent must be high.
無理むりって言いったら、いやいや裏うら原はらあたりでありますよって。
When I said it's impossible, they said, no, no, there are places around Ura-Hara.
ますよって言いわれるわけ。
That's what they told me.
アパートが、で手てが届とどく値段ねだんのアパートもあるよ。
There are apartments, apartments you can afford.
あるよ。
There are.
でなんか十万じゅうまんぐらいであのアパートあるよってレトロな可愛かわいいアパートあるよって言いわれて
And I was told there's an apartment for around a hundred thousand, there's a retro cute apartment,
で知しり合あいの不動産屋ふどうさんやさんでちょっとおしゃれな人ひとがいてその人ひとにこうレトロなアパートを見みつけてくれて
And there's an acquaintance who's a real estate agent, a stylish person, and that person found a retro apartment for me,
で原宿はらじゅくでその二階にかいあの六ろく畳じょう二間にけんのところで再さいスタートだったんですよ。
And in Harajuku, on the second floor, that six-tatami two-room place, that's where I restarted.
へえでもなんかそのレトロなちょっと味あじわいのある好すきになれる物件ぶっけんね。
Oh, but that retro, tasteful property you could come to love.
そうだったんですよ。
That's right.
ああでも。
Ah, but.
そのアパートが可愛かわいかったんですよ。
That apartment was cute.
ああ大事だいじねもうそれですごい可愛かわいいなと思おもってこのアパートから再さいスタートなんだ私わたしはと思おもったんですよ。
Ah, that's important, I thought it's so cute, I'm restarting from this apartment.
で人ひとと会あいたくないわけですよ。
Because I didn't want to see people.
あの人ひとと会あったらあの人ひとは今いまこういう生活せいかつしてるんだみたいな思おもわれたくない。
If I met people, I didn't want them to think, oh, she's living like this now.
もうだからすごくこう極端きょくたんにこう落おち込こんじゃったわけですよ。
So I got extremely depressed.
だからもう気持きもちが真まっ暗くらみたいな。
So my feelings were just pitch black.
でその時ときになんか
And at that time, like
まあ友達ともだちからは仕事しごと頼たのまれたからまあちょっとそれで私わたしこう私こういうなんか人ひとのお仕事しごと手伝てつだうのも向むいてるかもしれないっていうふうに何なんとなく思おもって、
Well, a friend asked me for work, so through that I kind of thought, maybe I'm suited to helping people with their work,
でそういうゆとりがない生活せいかつだからなんかちょっともう少すこしこう
And because it was a life with no leeway, I thought I wanted to do a little more
なんかやりたいなと思おもったときにあの派遣はけんの会社かいしゃみたいなところに行いったわけですよね。
When I wanted to do something, I went to like a temp agency.
で派遣はけんの会社かいしゃ行いったときにいやあなたに適てきした仕事しごとは
And when I went to the temp agency, they told me there's no job suitable for you,
ないですよって言いわれて、でそこの派遣はけんのところがあなた資格しかくないですかって言いわれたので資格しかくなんて考かんがえたこともなかったの自分じぶんの中なかで。
and there they asked me, don't you have any qualifications, but I'd never even thought about qualifications.
それでなんか本屋ほんやさんに行いって資格しかくってどんなものかなって思おもって、そしたら今いままでの経歴けいれき活いかせるとしたら
So I went to a bookstore to see what qualifications are like, and then thinking what could use my background,
あ中小企業診断士ちゅうしょうきぎょうしんだんしって資格しかくあるんだなって初はじめて知しって、
Ah, I learned for the first time there's a qualification called Small and Medium Enterprise Consultant,
あ経営けいえいしたことがあるからこれだったらなんか勉強べんきょうしたらできる
Ah, since I've run a business, if I study I might be able to do this
かもしれないと思おもって。
I thought.
多分たぶんそのご覧らんになられたその本ほんで結構けっこうわかることがいっぱいあったんですよ。
Probably in the book you saw, there were a lot of things I could understand.
ことなんですよね。
That's what it is.
そうなんですよ。
That's right.
文脈ぶんみゃくがあるから。
Because there's context.
そうなんですよ。
That's right.
で会社かいしゃの経営けいえいがまあしたことあったからあこういうことわかるなっていうのがあって、でも理論りろんでなってきなってきてないから、
And since I'd managed a company, there were things like, ah, I understand this, but it wasn't systematized as theory,
この理論りろんをもう一回いっかいちょっと勉強べんきょうしたらすごい楽たのしいかもと思おもったんですよ。
I thought if I study this theory again it might be really fun.
で、その勉強べんきょうをちょっとやってみようと思おもってやり始はじめたんですよね。
So, I thought I'd try studying a bit and started doing it.
そうしたら結構けっこう勉強べんきょうは結構けっこう楽たのしい。
Then studying was quite fun.
友達ともだちと会あいたくないみたいな。
Like not wanting to meet friends.
だから勉強べんきょうで引ひきこもるっていうのがぴったりだったんですよ。
So shutting myself in to study was just perfect.
それであのそうなんだ。
So that's how it was.
そうなんです。
That's right.
それであのこもるっていうこと、何なんかにこう集中しゅうちゅうするとか、こもることをちょっとやりたいなと思おもったんですよ。
So I wanted to do that shutting in, to focus on something, to shut myself away.
だからあの初はじめて50過すぎてからもう集中しゅうちゅうして勉強べんきょうするみたいなことをやって自分じぶんの精神せいしんが落おち着ついたんですよ。
So for the first time, after turning 50, I studied with concentration and my mind calmed down.
でなんかその嫌いやなことを考かんがえている暇ひまがないんですよ。
And I had no time to think about unpleasant things.
なんか何なんヶ月げつ後ごにこう模擬試験もぎしけんがあるとか、あの予備校よびこうの試験しけんがあるとかいうのにこうガッて集中しゅうちゅうしなきゃいけない。
Like in a few months there's a mock exam, or there's a prep school exam, and I had to concentrate hard on that.
それがやっぱりあのネガティブなことを考かんがえないで済すむ自分じぶんの救すくいだったんですね。
That was my salvation, not having to think about negative things.
勉強べんきょうすることが。
Studying was.
で割わりと50歳さいだとまだなんて。
And at around 50, still, you know.
なんていうのかな、こう体力たいりょくもまだある、少すこしある。
How should I put it, I still had some physical strength.
はい。
Yes.
それでこう集中しゅうちゅうして何なにかができるっていうか、まだ本ほんも集中しゅうちゅうして読よめるっていうそういう年齢ねんれいだったんで、
And I was still at an age where I could concentrate on something, still concentrate to read books,
勉強べんきょうして次つぎのステップ行いくにはすごく良よかったなって今いま振ふり返かえってみて思おもいますね。
Looking back now, I think studying to go to the next step was really good.
今いまできないですね。
I can't do it now.
でも57歳さいで大学院だいがくいんに入はいるじゃん。
But you enter graduate school at 57.
前まえに中小企業診断士ちゅうしょうきぎょうしんだんしとかの勉強べんきょうを始はじめたのは始はじめられてそうなんです。
I had started studying for things like the Small and Medium Enterprise Management Consultant certification, and I was able to get started on it.
あの53歳さいぐらいかなからあのそのちょっと受験じゅけんしてみようと思おもって勉強べんきょうし始はじめたんですよ。
Um, I think I was around 53 when I thought I'd try taking the exam and started studying.
じゃあ2年間ねんかんぐらいはもう仕事しごとやってました。
So for about two years I was still working.
その仕事しごとされたり、まあなんだろうその次つぎのステップに行いかれるまでに
While you were doing that work, well, before moving on to the next step,
こういろいろこう人ひとに会あうのやだなだったり、
You felt like you didn't want to meet people,
その今いままで本当ほんとうに疲つかれてきたような時間じかんの少すこしブランクというか次つぎの仕切しきり直なおしの時期じきみたいな2年間ねんかんぐらいいました。
And after being truly exhausted up until then, there was a bit of a blank period, like a time to reset before the next stage, for about two years.
で53歳さいから勉強べんきょうし始はじめた。
And I started studying at 53.
資格しかく取とろうかなとかでそしてあの喫茶店きっさてんに行いったり勉強べんきょうを隙間すきま時間じかんにしたりされて。
Thinking of getting qualifications, and going to coffee shops and studying in spare moments.
定じょう大学だいがく？
A fixed university?
だから本当ほんとうに五十ごじゅう三さん歳さいから五十ごじゅう七なな歳さい四よん年間ねんかんぐらい受験勉強じゅけんべんきょうしてたんですよ。
So I really studied for the exams for about four years, from 53 to 57.
だからずっと一次試験いちじしけんと二次にじ試験しけん受うけて、まああの一次試験いちじしけんは受うかるけど二次にじ試験しけんがなかなか受うからないっていう状況じょうきょうで暗くらい受験生じゅけんせい生活せいかつ。
So I kept taking the first-stage exam and the second-stage exam, and well, I'd pass the first stage but just couldn't pass the second stage — it was a gloomy life as an exam student.
なんだけれどもあの予備校よびこう通かよってたんで仲間なかまがいるわけですよね。
But since I was going to a prep school, I had peers, you know.
なるほど。
I see.
受験じゅけん仲間なかま。
Fellow exam-takers.
ここでもちょっとお友達ともだちじゃないの？
So here too, aren't they kind of friends?
そうなんですよ。
That's right.
仲間なかまがいて、いろんな年代ねんだいの人ひとか。
I had peers, people of all different ages.
いろんな年代ねんだいの人ひとでいろんなでも目的もくてき一緒いっしょだからすごい楽たのしいんですよ。
People of all ages, but with the same goal, so it was really fun.
でその仲間なかまができたことですごいやっぱりね勉強べんきょうが続つづけられましたね。
And having those peers really allowed me to keep studying.
楽たのしさ。
The fun of it.
楽たのしかった。
It was fun.
新あたらしいだから全然ぜんぜんその今いままでの重松しげまつさんの経営けいえい人生じんせいとか
So completely new, unlike Mr. Shigematsu's management career up until then, or
ご夫婦ふうふで会社かいしゃやってこられた人生じんせいの中なかで出会であわないタイプの人ひとにもしかしたら五十ごじゅう代だいで学生同士がくせいどうし、学生同士がくせいどうしでもみんな社会人しゃかいじん。
the life where you ran the company together as a couple — people of a type you'd never meet, and then in your fifties you're fellow students, fellow students but everyone is a working adult.
社会人しゃかいじん。
Working adults.
で社会人しゃかいじんでいろんな経歴けいれきがある人ひとたちとそこでまた今今いまいまでもすごい仲良なかよしなんですよだから。
And working adults with all kinds of backgrounds, and I'm still really close with them even now.
いいですね。
That's nice.
受験じゅけん仲間なかま。
Exam peers.
で。
And.
であのグループ作つくって勉強会べんきょうかいとかやってたんですよ。
And we made a group and did study sessions and things like that.
でグループリーダーやってたんで。
And I was the group leader.
わあ、リーダー、やってほしい。
Wow, a leader, I'd want you to do it.
で、三十さんじゅう歳さいぐらいのもう勉強会べんきょうかいグループみたいな感かんじで、こうみんなで頑張がんばろうねみたいな感かんじのグループ作つくりながら、こう楽たのしい受験勉強じゅけんべんきょうみたいな。
And, with people around thirty, like a study group, we made a group like 'let's all do our best together,' a fun exam-study kind of thing.
だから他ほかのいつもの友達ともだちと会あう時間じかんないんだけど、あの受験じゅけん仲間なかまは勉強会べんきょうかいいるんで会あうじゃないですか。
So I didn't have time to meet my usual friends, but I see my exam peers at study sessions, right?
はい。
Yes.
で友達ともだちができてまた新あたらしい友達ともだちができて、でこう学まなびの時間じかんにすごく通かよい出だしたのが五十ごじゅう代だいだったんですね。
And I made friends, made new friends again, and my fifties was when I really started going out for learning time.
で五十ごじゅう七ななから大学院だいがくいん行いって、でその五十ごじゅう九きゅうで資格しかくは取とれたんですね、MBAとその中なか小企業しょうきぎょう診断しんだん士しと。
And from 57 I went to graduate school, and at 59 I got the qualifications, the MBA and the Small and Medium Enterprise Management Consultant license.
そうしたら先生せんせいから翌年よくねんから今度こんど講師こうしじゃないかって言いわれたんですよ。
Then my professor asked me if I'd be a lecturer starting the next year.
でその大学院だいがくいんの講師こうしを翌年よくねんからやることになったんですよね。
And I ended up teaching at that graduate school starting the next year.
そうしたらそこからあの十じゅう年間ねんかんぐらい講師こうしやってたんで、もうとっくに二に年間ねんかんぐらいで元もと取とれました。
Then I taught for about ten years after that, so I more than recouped it in about two years.
大変たいへんだお金かねが。
It's tough, the money.
お金かねに入はいる投資とうしは。
The investment of money.
は後あとでその来きた講師こうしのお仕事しごとで全部ぜんぶ回収かいしゅう
Was later fully recovered through the lecturer work that came in.
すごいで経営けいえい的てき投資とうし回収かいしゅうの投資とうし回収かいしゅうがもうしっかりしてあれ
Amazing, and the return on a business investment, the return on investment was solidly...
経営けいえいってか経済効果けいざいこうかのあれですかそうなんですよまさにですね本当ほんとうにその投資とうしの分ぶんが全部ぜんぶ回収かいしゅうできたからあ良よかったかなっていう
Is that the economic effect? That's right, exactly, I really recovered all of that investment, so I thought, oh, that was good.
それで講師こうしやらせてもらって
And so I got to be a lecturer,
であのそのクラスのあの教おしえるっていうことになって社会人しゃかいじんを教おしえるっていう風ふうな立場たちばになってすごくやっぱり
And teaching that class, being in the position of teaching working adults, I really felt
良よかったなって
that it was good,
この勉強べんきょうしてきて良よかったなって思おもいましたねそうかそうなんですよだから五十ごじゅう代だいが私わたしは学まなびの時代じだいだったんですよ
that I'm glad I studied. I see, so for me, my fifties were my era of learning.
いやでもなんかそのなんていうんだろうな。
But still, somehow, what should I call it.
学まなびをされたっていうことだけど、先さきが詰つまってたんですよ。
You did the learning, but the future was packed.
やっぱりそのあるリセット感かんから、やっぱりそのいやだからなんか
You know, from that sense of reset, well, I mean, so like
きれいにまとめたくないお話はなしを今いますごい生なまのお話はなしを
I feel like I'm hearing a really raw story right now, not something neatly wrapped up,
聞きかせてもらってるなっていう実感じっかんがあって、いや自分じぶんに置おき換かえて聞きいちゃいました。
that's the feeling I have, and I was listening putting myself in your shoes.
20年ねん
20 years
やってきてで例たとえば何なにかがあって
doing it, and then if something happened
本当ほんとうにリセットになったっていう時ときに同おなじ行動こうどうを起おこせるかなっていう自信じしんないなって思おもいながらすごい今いまのお話はなしを聞きいていたんですよ。
when it really became a reset, whether I could take the same actions, I listened to your story just now thinking I don't have confidence.
だし多分たぶん私わたしも絶対ぜったい人ひとに会あいたくなくなると思おもうし。
And I think I definitely wouldn't want to see people either.
可愛かわいいアパートを探さがすとも
Looking for a cute apartment,
せめてその自分じぶんの文脈ぶんみゃくを
at least within my own context,
今いままでこうやってきた好すきなものを少すこしでも残のこせるというかもう一回いっかい再出発さいしゅっぱつで
somehow within what I can afford, an apartment that's like me, I imagined I'd try to look for, but even so,
なんか自分じぶんらしいアパートなんとかでので出でる範囲はんいで探さがそうとするじゃないかって想像そうぞうしましたけどでもとは言いっても
like, to keep even a little of the things I've loved so far, to start over again,
何なんて言ゆうんだろう
how should I put it,
なそこから今いままでやってなかったことを始はじめるっていう
starting something you've never done before from there,
フットワークが自分じぶんに持もてるかなって思おもってきたんで人間にんげんって切羽詰せっぱつまったら何なんでもあります
I was wondering if I could have that kind of agility, but humans can do anything when they're cornered,
よそう本当ほんとうに切羽詰せっぱつまらなきゃやんないですよだから私わたしはもう本当ほんとうに切羽詰せっぱつまったんですよどうしようか切羽詰せっぱつまったら。
yeah, you really won't do it unless you're cornered, so I was truly cornered, wondering what to do, when you're cornered.
新あたらしいことって始はじめられるんですね。
You can start new things, you know.
あのね、始はじめるね、あの気力きりょくはなかったです最初さいしょ。
Well, you know, I didn't have the energy to start at first.
だから本当ほんとうに2年間ねんかんぐらい、あの友達ともだちの仕事しごとやりながら暗くらく過すごしてました。
So for about two years, I spent my time gloomily while helping out with a friend's work.
でこのままじゃ自分じぶんはダメだなと思おもって、その間あいだ何なにしたかっていうと、自分じぶんの気持きもちを立たて直なおすために何なにしたらいいかっていうことをずっとやってました2年間ねんかんで。
And I thought I couldn't go on like this, and during that time, what I did was keep working on how to restore my spirits for two years.
なんだけど、あのあるときね、やっぱり私わたしイタリアにミラノに住すんでた時期じきがあったんですね3年さんねん間かんぐらい。
But then, at one point, well, I had lived in Milan, Italy for a period, about three years.
でその時ときにすごいイタリアが第二だいにの故郷こきょうみたいな自分じぶんに馴染なじみがすごくある場所ばしょだったんですよ。
And at that time Italy felt like a second home to me, a place that felt very familiar.
でイタリア行いったんですよ。
So I went to Italy.
でその時ときになんかあ頑張がんばんなきゃダメだな自分じぶんがって、やっぱり気分きぶんが転換てんかんしたんですよ海外かいがい行いって。
And at that time, like, ah, I've got to try harder, my mood really shifted by going abroad.
なるほど。
I see.
であのその友達ともだちたちがみんなあの元もとの旦那だんなのことも知しってるし、実際じっさいもういつでもねイタリアおいでよって一緒いっしょに過すごそうって言いってくれたりとか、
And those friends all knew my ex-husband too, and they kept saying come to Italy anytime, let's spend time together,
なんかすごい温あたたかいんです。
they're so warm.
高いんですよ。
It's high.
みんながイタリアの太陽たいようの下もとで、あ、ここに住すんでもいいかなとか、なんか割わりと希望きぼうが持もてたんですよ。
Everyone under the Italian sun, like, ah, maybe I could live here, I felt somewhat hopeful.
明あかるい気持きもちになれたらっていうか、それで帰かえってきてからむくむくと自分じぶんが何なにかしようって思おもえたんですね。
I was able to feel brighter, and after I came back, I gradually felt like doing something.
一回いっかい外がいに行いったんですよ。
I went outside once.
じゃあ結構けっこうその第二だいにの故郷こきょうとも言いえる
So that place you could even call your second home,
自分じぶんが
yourself
居心地いごこちのいい場所ばしょをもらえる居心地いごこちのいい場所ばしょに
a comfortable place you can receive, to a comfortable place
思おもい切きってその資金しきんをためて行いかれたことで何なにかエンパワメントされて帰かえってきたら少すこし気持きもちが変かわってたんですね。
you boldly saved up funds and went there, and you were empowered and when you came back your feelings had changed a bit.
あのそのイタリアから帰かえってミラノから帰かえってきた翌日よくじつにホイヤさん言いってた。
The day after I came back from Italy, from Milan, I went to Hoya-san.
ああえそこで決心けっしんしましたすごい。
Ah, so you decided there, amazing.
だやっぱり人生じんせいって時々ときどきそういうなんか運命的うんめいてきなことありますね。
Well, life sometimes has those fateful moments, doesn't it.
あります。
It does.
だから気分きぶんがポンと変かわったんだと思おもいます。
So I think my mood just suddenly changed.
だからあの外国がいこくに行いくっていうとこでスイッチが入はいったのと。
So going abroad flipped the switch.
あ、ダメだこれちょっとなんかやろうって明あかるい気持きもちに少すこしなれた。
Ah, no good, I've got to do something, I became a little more positive.
で、それまでの一年半いちねんはんくらいがすごい暗くらくて、
And the year and a half before that was really dark,
あの瞑想めいそうをやったりとか、自分じぶんの気持きもちをいかにこう立たて直なおすかっていうこと本ほん読よむとかいっぱいやってたんですよ実じつは。
I was actually doing a lot like meditation, reading books on how to restore my feelings.
そうか。
I see.
もう本当ほんとうに暗くらくならないっていうかネガティブなことを考かんがえないためにどうしたらいいのか
Like, really, how not to be gloomy, how not to think negative things,
このなんか沼ぬまから抜ぬけ出だすために何なにしたらいいかっていうことをいろいろやりました。
I tried various things to get out of this swamp.
で、1日いちにち瞑想めいそう40分ふんぐらいやってました。
And I was meditating about 40 minutes a day.
へえ。
Wow.
でも本当ほんとうにその51歳さい
But really, during those two years from age 51
からそのイタリアに一回いっかいちょっと旅たびに出でようと思おもえるまでの2年間ねんかんに、まあそういう瞑想めいそうとかで
until I thought of taking a trip to Italy, well, I did that kind of meditation and such,
その過去かこと未来みらいに引ひっ張ぱられすぎないで今いまっていうところに集中しゅうちゅうするっていう多分たぶん思考しこうの訓練くんれんをされた時期じきがあったからこそ、そうですね。
I think it was because there was a period when I trained my thinking to not be pulled too much by that past and future, and to focus on the present.
やっぱりもしかしたらその2年ねんがなくてイタリアに行いけててももしかしたら切きり替かえもなかったかもしれないっていうそうですね。
Perhaps if I hadn't had those two years, even if I had been able to go to Italy, I might not have been able to make that switch.
ですね。
Right.
やっぱりその辛つらい時期じきがやっぱりどうしてもあったので、その時期じきにやっぱりすごい考かんがえたのが、幸しあわせってなんだろうなってすごい思おもったんですよ。
After all, there was inevitably that painful period, and during that time I thought a lot about what happiness really is.
で、
And,
私わたし幸しあわせになるために生うまれてきたのに、なんかすごい今いまの自分じぶんって幸しあわせじゃないなっていう風ふうにすごく思おもって、
I was born to become happy, yet I felt strongly that I was not happy at all right now,
で幸しあわせってなんだろう、自分じぶんにとっての幸しあわせってなんだろうとすごいやっぱり内うちにこもって考かんがえるようになったんですよ。
And I started to turn inward and think deeply about what happiness is, what happiness means to me.
そのやっぱりなんか辛つらい時期じきが良よかったですね。
That painful period was actually good in the end.
で、その時ときに出でた答こたえがやっぱりなんかちょっと人ひとにあのありがとうって言いわれたりとか、人ひとの役やくに立たっていることが私わたし自分じぶんの幸しあわせだなって思おもったんですよね。
And the answer I came to at that time was that being told 'thank you' by people, being useful to people, is my happiness.
っていうのが友達ともだちになんかこう創業そうぎょうする友達ともだちのことを助たすけたら、いやめっちゃ嬉うれしいありがとうありがとうって言いわれるんですよ。
When I helped a friend who was starting a business, they said, 'I'm so happy, thank you, thank you.'
結構けっこう楽たのしいんですね。
It's quite fun, you know.
いや私わたしなんか人ひとの役やくに立たっていることがあるんだと、私わたしでもなんかちょっとささやかでもちょっと役やくに立たっていることがあることが自分じぶんの幸しあわせっていう風ふうに
That even I can be useful to people, that even in a small way I can be of some use — that is my happiness.
いうことに結むすびつけたのがその辛つらい2年間ねんかんぐらい。
That's what I connected it to during those painful two years or so.
そうですか。
I see.
で、53歳さいになったときに、そのなんか資格しかく頑張がんばろうっていうふうに思おもって、
And when I turned 53, I thought I would work hard toward getting qualifications,
あのそのなんか幸しあわせっていう感覚かんかくが人ひとの役やくに立たてることをちょっとでもいいから役やくに立たてたいって
That sense of happiness, wanting to be useful to people even just a little bit,
思おもったことがやっぱりその資格しかく取とって自分じぶんの専門性せんもんせいを高たかめて少すこしお役やくに立たちたいっていうのにこう結むすびついたっていう。
That led to wanting to get qualifications, improve my expertise, and be of some help.
ええ。
Yes.
な信頼しんらい者しゃの資格しかくは割わりとこう会社かいしゃの企業きぎょうの人ひとたちのお役やくに少すこし立たてたりとか、
The trust-related qualification is something that can be somewhat useful to people in companies,
自分じぶんの今いままで生いきてきたことが役やくに立たてたりとか、そういうのがこう統合とうごうされたんですね。
And things I've experienced in my life so far can be useful, it all became integrated.
ああすごい。
Oh, amazing.
そうか。
I see.
いやまたしても統合とうごうはとか。
And once again, integration and such.
いやなんかあのなんでしょう。
Well, like, what can I say.
やっぱりまた会社かいしゃを起おこそうとか。
Like starting a company again.
はい。
Yes.
そのもう一度いちど
Once more,
なんていうのかな、こんなはずじゃなかったっていう気持きもちになって真まっ先さきに思おもいつくので、もう一回いっかい自分じぶんでブランド作つくろうとか、
How should I put it, the first thing that comes to mind when you feel like this wasn't supposed to happen is to build your own brand again,
なんかそれは割わりと選択肢せんたくしとして
That is a relatively easy option to consider,
なんかこうつながりやすい、わかりやすいけど、
An understandable one, but,
なんかこうやっぱりちゃんと2年間ねんかん苦くるしんでというか、で自分じぶんを見みつめられて、
But after properly struggling for two years, so to speak, and looking inward at yourself,
で何なにか起おこしてやるぞっていうプライドに支配しはいされるというよりは、
Rather than being driven by pride to achieve something big,
なんか幸しあわせの定義ていぎをもう一度いちど自分じぶんで捉とらえ直なおされて、あ、
You redefined happiness for yourself, and realized, ah,
何なんかの役やくに立たつって嬉うれしいな、楽たのしいなっていうすごくピュアな概念がいねんに変かえられて、
Being useful to someone is joyful and fun — you transformed it into such a very pure concept,
そのいろいろまた役立やくだつことを小ちいさいことから大おおきいことまで捉とらえられてくっていう、いや、なんか本当ほんとうになんて感想かんそうを申もうし上あげていいのか言葉ことばが見みつからないんですけど、
And then you started to see helpful things from small to large — I really don't know what words to use to express my impression, but,
すごい尊敬そんけいします。
I truly respect you.
いやいやっていうのがやっぱりその佐藤さとうさんたちも創業そうぎょうされたときに。
No, no — and when people like you, Sato-san, founded your company,
この誰だれかの役やくに立たてるっていうことがすごい大事だいじだっていうふうに読よんでなんかあ同おなじ価値観かちかん持もってるなってすごい思おもったんですよ。
I read that being useful to someone is very important to you, and I thought we share the same values.
それはどういうところから感かんじてくださってたんですか。
Where did you feel that from?
いやなんかのインタビュー読よんだりとかあとコンテンツ見みてたりとかその商売しょうばいっ気け出だしてないじゃないですか。
From reading interviews and watching your content — you don't show a commercial motive, do you.
なんかその物ものを売うるっていう考かんがえじゃなくてなんとなくこうやっぱり人ひとのお役やくに立たてたら嬉うれしいっていうのがねなんか滲にじみ出でてるんですよ。
It's not about selling things, but somehow you radiate this feeling of being happy if you can be of help to people.
そうするとなんか共感きょうかんすることが多おおいんですよね。
So I often feel empathy with that.
なんか共感きょうかんされるっていうことがその購入こうにゅうに結むすびつくとか
And that feeling of being empathized with leads to purchases,
なんかこう人ひとの共感きょうかんをすごく得えてるのかなっていうのがすごく感かんじましたね。
I really felt that you gain a lot of empathy from people.
でも本当ほんとうに私わたしもあのそれこそその18年ねんぶりに
But really, I also went for the first time in 18 years,
行いってこのカップ買かってきたっていう久ひさしぶりのフィンランド出張しゅっちょうがまあ仕事しごとの用事ようじで一週間いっしゅうかん行いくタイミングでそれこそその。
And bought this cup — it was my first business trip to Finland in a long time, going for a week for work, and at that time,
その私わたしも重松しげまつさんとそのいろんな人生じんせいのエピソードは
My life episodes may be different from Shigematsu-san's, but after all, 20 years,
あの違ちがうかもしれないんだけどやっぱり20年ねん
Having done this for 20 years,
やってきて
And now in my 50s,
その年齢ねんれいも50代だい
Having done this for 20 years,
になって
And so,
なんかここからどういうふうにしていこうかなっていろんなこう迷まよったり悩なやんだりもする年代ねんだいにもなって
I've reached an age where I wonder how to move forward from here, with all kinds of hesitation and worries,
実績じっせきも出でてきているからこそじゃあここからどういう
and precisely because results are starting to show, how should I proceed from here, and there aren't that many people I can casually consult with about it,
ふうにしていこうかってでそれをなんかこう気軽きがるに相談そうだんできる人ひとがいっぱいいるわけでもなく
and I've had more time to think alone,
結構けっこう一人ひとりで
in loneliness, last year.
孤独こどくに考かんがえるみたいな時間じかんもこう増ふえてきていた昨年さくねん
Being able to go to Finland was really wonderful, it was huge, and it's still a place where I feel comfortable. I see.
やっぱりフィンランドに行いけたっていうのはいや素晴すばらしいですねすごく大おおきくてやっぱり私わたしにとっても居心地いごこちがいい場所ばしょなんですよなるほどね
Didn't it change your mood? It changed a lot,
気分きぶん変かわりませんでしたかすごく変かわって
on the contrary, I went and of course I got energy, but I faced again what I feel here,
逆ぎゃくに私わたしは行いってまあ元気げんきももちろんもらったんですけど何なにをここで感かんじるんだろうっていうことともう一回いっかい相対そうたいして
and going there, I felt like crying.
なんか行いってこう泣なきそう。
I felt like crying, or rather, my heart was shaken in a very good way.
泣きそうになるっていうか、すごくいい意味いみで心こころが揺ゆさぶられました。
I felt like crying. Or rather, in a very good way, my heart was deeply moved.
で、やっぱりすごく最初さいしょの創業そうぎょうの時ときに、なんかここで感かんじた自分じぶんにとってはちょっとこう息いきがしやすい世界せかい
And, back at the very beginning when I founded the company, what I felt here was a world where, for me, it was a little easier to breathe,
みたいなものが、当時とうじの日本にほんでは自分じぶんは得えられてなかった
something like that, which I couldn't find in Japan at the time,
から、何なんかそういう人ひとたちがもしいっぱい自分じぶんみたいな誰だれかが社会しゃかいにいるのであれば、
so if there are many people out there in society like me,
なんか物ものを通つうじてかもしれないけど、なんかこういうことも一緒いっしょにお届とどけすることで、
maybe through products, by delivering things like this together,
なんかこう自分じぶんみたいにこう何なにかにこう居心地いごこち悪わるく感かんじている人ひとがもしこの日本にほんにいたら、北欧ほくおう暮くらしの道具どうぐ店てんという場ばが
if there are people like me in Japan who feel uncomfortable about something, I wondered if Hokuou Kurashi no Douguten could be a place like that,
そう私わたしにとってのフィンランドじゃないんだけど、そういう風ふうにできないかなって思おもったのが本当ほんとうに最初さいしょのスタート。
not exactly Finland for me, but something like that. That was really the very start.
いやすごい本当ほんとうにそれなんか動画どうがでコンテンツで拝見はいけんした時ときにそういう気持きもちを持もたれてるんだなっていうのがすごいやっぱり
Wow, that's amazing. When I saw that in the video content, I really felt that you have those feelings,
なんか私わたしすごいなんか
and I really, like,
こう共感きょうかんしたっていうか感動かんどうしました。
I empathized with it, or rather, I was moved.
なのでもしかしたらそういう何なにか役やくに立たちたいっていう思おもいは私わたしも自分じぶんの幸しあわせの定義ていぎとして置おいたことはないけど、
So maybe that desire to be of help is something I've never set as my definition of happiness,
まあなんかそれはもしかしたらエゴとかもあるかもしれないし自分じぶんのためにやってることかもしれない。
well, maybe there's some ego in it too, and maybe I'm doing it for myself.
なんか役やくに立たってる実感じっかん欲ほしいみたいなのもやっぱあるからそうなんですよ。
I do want that feeling of being useful, so that's true.
だからそれもエゴなんだけど自分じぶんの幸しあわせで自分じぶんも幸しあわせになって人ひとも幸しあわせになればすごくみんなハッピーじゃないですか。
So that's ego too, but if I'm happy for my own happiness and others become happy too, then everyone's happy, right?
そうです。
Exactly.
なんかそれでなんかすごくいいですよね。
That's really wonderful.
でもそっかそういうことにももう一回いっかい五十ごじゅうだ。
But I see, you revisited those kinds of things at fifty.
50代だいでシゲマストライを治なおされて、そうですね。
You overcame the stigma in your 50s, right? Yes.
で今いまえっとえ
And now, um,
あのこのNHKテキストに書かかれてたからえっと現在げんざいの年齢ねんれいってお話はなしいただいちゃっても、あ、そうですね。
since it was written in this NHK textbook, may I ask about your current age? Ah, yes.
はい。
Yes.
今いま70歳さいです。
I'm 70 now.
いやだからそのその頃ころからまあ20年ねんぐらいが経過けいかされていてでその大学だいがくで
So about 20 years have passed since then, and during those 20 years you've been a university lecturer,
講師こうしされたりいろんなその企業きぎょうのアドバイザーとかコンサルみたいなこともこの20年ねんされてくる中なかで最近さいきんその
and done advisory and consulting work for various companies, and recently,
まあ日経にっけい天性てんせい塾じゅく
you started the Nikkei Tensei Juku,
を始はじめてその理由りゆうですよね。
and I want to know the reason for that.
それも知しりたいし、そうなんですよ。
That's what I want to know, yes.
なんか私わたしびっくりまたこれ腰抜こしぬかしちゃったのが80の時ときに自分じぶんのテキスタイルブランドを作つくりたい
What shocked me again was that at 80 you want to create your own textile brand,
作つくるのが夢ゆめでじゃあ70から始はじめていればなんとかなるだろう。
so if you start at 70 you'll manage somehow. I find that way of thinking really interesting, honestly.
いやこの発想はっそういや面白おもしろいですね私わたし正直しょうじき。
Honestly, I'll be following Shigematsu-san's life from here on.
正直こっからずっと茂松しげまつさんの人生じんせい追おっかけますよ。
No, I'm just curious now.
違ちがう、もう気きになるもん。
The reason I thought of starting it is that the retirement age for graduate school is seventy.
私わたしね、なんでそれ始はじめようかと思おもったのが、あの大学院だいがくいんの定年ていねんが七十ななじゅうなんですよ。
Yes, yes, yes.
はいはいはい。
And also, the support organization I mainly worked with as a small business consultant, the Organization for SMEs, has retirement at seventy.
それであとその中なか小企業しょうきぎょう診断しんだん士しでメインでやってたその中なか小しょう機構きこうっていうその支援しえん機関きかんが七十ななじゅうなんですよね定年ていねんが。
Since it's a national institution, they said there's a mandatory retirement age, and at seventy about a third of my income disappears.
国くにの機関きかんなんで定年ていねんがありますって言いわれて、で七十ななじゅうであの収入しゅうにゅうの三分さんぶんの一いちとかがなくなっちゃうんですよ。
And when it's gone, I thought I didn't want to just become shabby like this, I didn't really want a life that gradually shrinks.
ね、でなくなっていやこのまましょぼいしょぼくなっていくのいやだなと思おもって、こうだんだんこうシュリンクしていく人生じんせいはあんまりいやだな。
I thought I could just live a modest life if the money runs out, but somehow I didn't like that feeling either,
でこうお金かねがなくなったらそれなりの生活せいかつすればいいじゃんと思おもったんだけどでもそれもなんかいやなの気持きもちが
so I thought I'd think about the next step to replace it, and if I work hard from now, in about ten years I can become a professional, right?
でその代かわりになることをちょっと次つぎのステップ考かんがえようと思おもってでまあ今いまから頑張がんばれば十じゅう年間ねんかんぐらいやればプロフェッショナルになれるじゃないですか。
Indeed.
確たしかに。
Certainly.
じゃあ十年じゅうねん頑張がんばろうと思おもったんです。
So I decided to work hard for ten years.
しかもそれをやった実績じっせきが五十ごじゅう代だいにあるからこそ、
And because I actually have that track record from my fifties,
多分たぶんそこ自信じしんあって、いや十年じゅうねんやればなんとかなるだろうっていうもう人生観じんせいかんが多分たぶんすごく自分じぶんの中なかに織おり込こまれてるっていうことですよね。
I think I have confidence because of that, like if I do it for ten years I'll manage somehow — that outlook on life is deeply woven into me.
そうなんですよね。
That's right.
だからまあすぐはなれないけどプロフェッショナルになれないけど、今いまから頑張がんばればもしかして十年じゅうねんぐらい頑張がんばれば
So even though I can't become a professional right away, if I work hard from now, maybe if I work hard for about ten years,
プロフェッショナルになれるかもっていうふうに少すこし思おもうと、あの私わたしも本当ほんとうに文化ぶんか服装ふくそう学院がくいんってところに行いってた、はいはい、で
I might be able to become a professional — thinking that a little, I actually went to a place called Bunka Fashion College, yes yes, and
その時ときの恩師おんしがいるんですけど、彼女かのじょが人生じんせいの中なかで八十代はちじゅうだいが一番いちばん楽たのしいよって、ええ、しかも
I have a mentor from that time, and she says that her eighties were the most fun in her life, and moreover,
八十代はちじゅうだいに私わたしは一番いちばん美うつくしくなったのっていうんですよ先生せんせいが。
My teacher says, I became most beautiful in my eighties.
でお嬢じょうさんがいらっしゃってまあお嬢じょうさんってもう私わたしより上うえなんですけど、で彼女かのじょが本当ほんとうなの、うちのお母かあさんね八十代はちじゅうだいで一番いちばん美うつくしかったっていうんですよ。
And she has a daughter — well, her daughter is older than me — and she says it's true, my mother was most beautiful in her eighties.
美人びじんだったっていう。
That she was beautiful.
だから美うつくしい八十代はちじゅうだいってなんなんだろうと思おもったのね。
So I wondered what a beautiful eighties could be.
そしたら本当ほんとうに彼女かのじょがもうピュアになって人生じんせいが生いき生いきしていろんな経験けいけん持もって美うつくしい人ひとになったんですよ。
And then she truly became pure, full of life, with so much experience, and became a beautiful person.
彼女かのじょが八十代はちじゅうだいで。
She did, in her eighties.
もうそれはだからもう佇たたずまいも美うつくしい、表情ひょうじょうもなんかもうすべてってことですね。
So her bearing was beautiful, her expression, everything, you know.
年ねんとかもう人格じんかく統合とうごうの完成形かんせいけいが八十代はちじゅうだいで。
Age, or rather, the completed form of integrated personality, was in her eighties.
で彼女かのじょが一番いちばん楽たのしくて自分じぶんの人生じんせいなんか一番いちばん八十代はちじゅうだいが楽たのしい。
And she said her eighties were the most fun, the best time of her life.
であなたもそういう人生じんせいを送おくりなさいって言いわれたんです、先生せんせいに。
And my teacher told me, you should live that kind of life too.
で八十代はちじゅうだいが一番いちばん楽たのしいっていう人生じんせいをどうやったら送おくれるかっていうのを考かんがえなさいって言いわれたのが私わたしが大変たいへんな時ときの五十ごじゅう代だいだったんですよ。
And when I was going through a hard time in my fifties, she told me to think about how I could live a life where my eighties would be the most fun.
だからそこで先生せんせいの言葉ことばに希望きぼうを持もったんですよ。
So that's when I found hope in my teacher's words.
すごい出会であいされてる。
You've had an amazing encounter.
そうなんですよ。
That's right.
だから五十ごじゅう代だいで希望きぼうを持もったっていうの、その先生せんせいの言葉ことばもあるんですよ。
So part of why I found hope in my fifties was because of that teacher's words.
だからいい八十代はちじゅうだいを迎むかえたいっていう気持きもちがあったんですよ。
So I had this feeling that I wanted to welcome a good eighties.
なんか今いまから頑張がんばればいい八十代はちじゅうだいを迎むかえるかもしれないと思おもって、だから今いまはまだまた学まなびの時ときを求もとめようと思おもったんですよ。
I thought if I work hard from now, I might welcome a good eighties, so I thought now is still a time to seek learning again.
再ふたたび、再ふたたび。
Again, once again.
でやっぱり学まなびと貢献こうけんっていうのがやっぱりこうぐっと交換こうかんしてくるなって私わたしは思おもったんですよ。
And I felt that learning and contribution really come around in a cycle.
それは五十ごじゅう代だいの前まえもそうだったんですか？
Was that also true before your fifties?
そうなんですよ。
Yes, that's right.
やっぱりあの私わたし、交互こうご交互こうご。
For me, it's always alternating, alternating.
そうなんですね。
I see.
まあ学校がっこう卒業そつぎょう、大学だいがく卒業そつぎょうして文化ぶんか服装ふくそうに行いってファッションの勉強べんきょうして、ファッションの仕事しごとをやってでずっと来きたんだけど、もう引ひき出だしがすっかり空くうなんですよ。
Well, after graduating from school, from university, I went to Bunka Fashion College and studied fashion, worked in fashion, and kept going, but my drawers were completely empty.
五十ごじゅうになると。
By the time I turned fifty.
で今いままでこう学まなんできたことが蓄積ちくせきされたことが一旦いったんなんか引ひっかかるなってんですよ。
Everything I had learned and accumulated up until then just got stuck somehow.
なんか分わかる。
I kind of understand that.
もうかえなんかね学まなびを入いれないと残のこりの人生じんせい貢献こうけんできることがまた少すくなくなっちゃうんですね。
If I don't take in new learning, there will be less I can contribute for the rest of my life.
なるほど。
I see.
だから引ひき出だしをもう一回いっかい入いれる、なんかこう知識ちしきを入いれたりとか学まなびを入いれるということによってまた貢献こうけんできることがあるっていうそういうなんか感覚かんかくを得えたんですよ。
So I got this sense that by refilling the drawers, putting in knowledge and learning, I would have something to contribute again.
だから七十ななじゅう代だいはまた学まなびにしようと思おもったんですよ。
So I decided to make my seventies about learning again.
もう一回いっかいちゃんと勉強べんきょうしなきゃいけない。
I have to study properly once more.
そのじゃあもう一回いっかい学まなびから貢献こうけんでいろんな企業きぎょうとかの若わかい人ひととかの役やくに立たてるっていう時ときを経へて、もう一回いっかい
After going through that time of learning again and then contributing, being useful to young people at companies and such, once more
そのそういう今いままで勉強べんきょうしてきた経営学けいえいがくとかっていうこととはまた違ちがう学まなびを入いれるっていうのがだからまたそのジャンプ
Putting in a different kind of learning from the management studies I've done so far — so that's another jump,
が、え、
Um,
プロダクトっていうか要ようは作家さっかっていうかまあ作家さっかではないんだけど私わたしはなんかねあの工芸こうげいで言いうと工匠こうしょうみたいなあのただ作つくる人ひとただ作つくる人ひとになりたい、
A product, or rather, like an artist — well, I'm not an artist, but in terms of crafts, like an artisan, I just want to be someone who makes things, just someone who makes things,
手てを動うごかす人ひと、
Someone who works with their hands,
え、そこってどう違ちがうんですか。
How is that different?
だから別べつになんかクリエイティブでもないしあの工芸こうげい的てきなことで作つくる人ひとでいいんですよ、ただ職人しょくにんみたい、極きわめなくてもいいんですよ。
So it doesn't have to be creative or anything, just making craft-like things is fine, like a craftsperson, I don't even need to master it.
だからちょっと上手じょうずな人ひとでも自分じぶんが作つくったものですごい欲ほしい人ひとがいたらお分わけしますよって言いって、あの、あちょっと余分よぶんに作つくったらそれを売うって
So if I'm just a fairly skilled person and someone really wants something I made, I'll share it with them, like, if I make a little extra I'll sell it and
自分じぶんの生活せいかつの糧かてになるぐらいのことができればいいなと思おもったんです。
I thought it would be nice if I could earn enough to support myself.
そういうことか、なんかすごく大おおきくビジネスをするわけじゃないんだけど、自分じぶんが作つくった余分よぶんのものとか、
I see, so it's not about building a huge business, but sharing extra things you made yourself,
あの、いうものを作つくってお分わけして自分じぶんの生活せいかつが
Making those kinds of things and sharing them to support my own life.
少すこしでも成なり立たてばそれでいいかなっていう感かんじの。
I feel like it's fine if it just barely works out, kind of like that.
でもなんか一貫いっかんされてますね、その50代だい以降いこうの茂松しげまつさんの何なにかを始はじめる時ときのスタンスっていうか、なんか。
But there's a consistency to it, like your stance when starting something since your 50s, or something like that.
この言葉ことばが合あってるかわかんないですけど、いい意味いみでこう大志たいしを抱いだきすぎないで、はい、そうですね。
I'm not sure if this is the right word, but in a good way, not having too grand ambitions, yes, that's right.
やるっていうか、そうですね。
to just do it, yes.
でも結果的けっかてきにすごいいいことになっているっていうか、なんか大事だいじなのは本当ほんとうに身近みぢかなところで何なにか一いちからクリエーターになりたいとかそういうんじゃないんですよね。
But as a result it's turned out really well, or rather, what's important isn't really wanting to become a creator from scratch in some nearby place or anything like that.
なんか自分じぶんが作つくったもので少すこしお分わけするので喜よろこんでいただける人ひとがいればいいっていう話はなしをしてて、で
I was saying that if there are people who'd be happy to receive a little share of something I made, that's enough, and
この間あいだもね友達ともだちがね自分じぶんがすごいフランスに住すんでたんだけどあのクッションカバーがボロボロになっちゃったと、
the other day a friend of mine, who used to live in France, said her cushion cover had gotten all worn out,
でちょっとあのそれでなんか新あたらしいクッションカバー作つくってくれないかなんて言いわれたんですね。
and she asked me if I could make her a new cushion cover or something.
で私わたしが今いま裂さき織おり勉強べんきょうしてるから、あたしもうちょっと上手じょうずになったら
And since I'm studying sakiori now, once I get a bit better,
あなたのところのクッションカバーね、もう一回いっかい裂さいて
I'll tear up your cushion cover once more,
それを生地きじに戻もどして
and turn it back into fabric,
その生地きじで作つくったクッションカバーにすれば思おもい出でが全部ぜんぶ残のこるじゃないって、だからその思おもい出での残のこった思おもい出でが継続けいぞくして
and if you make a cushion cover out of that fabric, all the memories will remain, right? So those memories with memories will continue,
あの生いき続つづけるよって言いったのね、だからすごい喜よろこんでくれるわけね。
I told her it will keep living on, so she was really delighted.
いやそれはそうだ。
Well, of course.
だからなんかその思おもい出で。
So it's like those memories.
思い出とともにあるものをまた作つくれるっていうそういうものを裂さき織おりで表現ひょうげんできたらすごいいいなと思おもって。
I thought it would be wonderful if I could express through sakiori the idea of creating something anew together with memories.
ええそういうことなんだ。
Ah, so that's what it is.
なんかこう。
Like, um.
ああめちゃくちゃ面白おもしろい。
Ah, that's super interesting.
思おもい出でが続つづくみたいな。
Like memories continuing.
いやあそういうことか。
Wow, I see.
なんかなんかそれで裂さき織おりなんだ。
Like, so that's why it's sakiori.
うんそれであの思おもい出でとともにそれを入いれられるっていうのがすごい楽たのしいなと思おもって。
Yes, and I thought it would be so much fun to be able to weave memories into it like that.
ああで裂さき織おりやったらすごい可愛かわいいもんができんじゃないかなとか。
Ah, and if I do sakiori, I might be able to make something really cute.
へえでもそれもある意味いみでの誰だれかへの貢献こうけんですね。
Wow, but that's also a contribution to someone in a sense.
そうなんだよねなんかあの
That's right, like, um,
じゃあカーテン困こまってるったらじゃあこれ継つぎハギしてまた新あたらしいところに付つけられるようにするよとかねなんかパッチワークにすればもっとあった生地きじ
if someone's having trouble with curtains, then I'll patch them up so they can be used in a new place, or if you make it patchwork you can use even more of the original fabric,
そのもの使つかえるじゃんとか
like you can use the fabric itself, you know, or
そういうのでこうお
and while doing that kind of thing for friends, making things, it became fun and I thought I'd like to be able to do that.
友達ともだちにあれしたり作つくったりとかしてるうちにそれ楽たのしくなっちゃってそういうことできたらいいなと。
So to do that, deciding to go to Towada to study,
それをだから東ひがし和わ田たに行いって勉強べんきょうするっていうことを
it's not exactly moving, but renting an apartment both in Tokyo and over there to have bases.
決きめちゃったらもう移住いじゅうではないけど東京とうきょうとそっちにもアパート借かりて拠点きょてん持もって。
To live vibrantly and learn like that, I feel that's an amazing idea.
持って生いき生いきして学まなぼうっていうのはなんかすごい発想はっそうだなって私わたし感かんじるとね。
It's a one-year class.
一年間いちねんかんのクラスなんですよ。
You have to graduate from the basic course within a year.
一年間いちねんかんで本科ほんかを卒業そつぎょうしなきゃいけない。
Ah, I see.
あ、じゃあそっか。
I'm commuting to the workshop.
工房こうぼうに通かよってるんですよ。
And I'm learning there, there's a class curriculum.
で習ならってて授業じゅぎょうのカリキュラムがあるんですよ。
So living in a hotel wouldn't work.
じゃあもうホテル暮くらしとかじゃ成なり立たたないの。
It wouldn't work.
成なり立たたないの。
I see.
そういうことですね。
And it's every week, but to graduate early,
で毎週まいしゅうあるんだけど早はやく卒業そつぎょうするためには
I have to go to the workshop and finish the work, and at the end I have to make a really big graduation piece and that takes an enormous amount of time.
工房こうぼう行いってその仕上しあげていかなきゃいけないんでで最後さいごすごい大おおきい卒業制作そつぎょうせいさく作つくらなきゃいけなくてそれもものすごい時間じかんかかるんですよ。
Yes.
はい。
And to do that I have to go to the workshop all the time, so finishing that piece is part of the basic course, and right now I'm only about two months in.
でそれをやるにはしょっちゅう工房こうぼう行いかなきゃいけないからあのその作品さくひんを仕上しあげるっていうところまでが本科ほんかので今いまはまだ私わたしは二にヶ月げつぐらいなんで。
So I'm still learning the basic weaving.
あの基礎きそ織おりを習ならってるところなんですよ。
Wow.
へえ。
So even at home, at my house in Aomori, there's a loom, well, a senior student gave me hers.
だからお家うちにもそのえっと青森あおもりのお家うちにもなんか織おり機きをああのね先輩せんぱいが譲ゆずってくれたんですよ。
Wow.
へえ。
And I thought it was still far off, but she offered it to me, she asked if I wanted it, so I said yes, and I got the loom first,
であのまだ先さきだと思おもってたんだけどお声こえがかかったからあなたいらないって言いわれたからいりますって言いって先さきに織おり機きあの
and
買かっちゃったっていうかあの譲ゆずっていただいたんですね。
I didn't exactly buy it, I had it handed over to me, you know.
はい。
Yes.
だけど自分じぶんでそこではやってないその工房こうぼうに行いってずっと今いまあの先生せんせいから教おしえてもらって織おってるとこです。
But I'm not doing it there myself, I go to that workshop and I'm still weaving there now while being taught by my teacher.
へえ。
I see.
そうですか。
Is that so.
えじゃ期間限定きかんげんていの二に拠点きょてんなんですか。
Oh, so is it a temporary dual-base living situation?
そうなんです。
That's right.
あじゃ一年半いちねんはんぐらいで本科ほんか終おわるんでまた東京とうきょう一いち拠点きょてんに移うつられる前提ぜんていでそうですね。
Oh, so in about a year and a half when the regular course ends, you're planning to move back to being based only in Tokyo, right? Yes.
で今度こんどはあのその織おり機きとかいろんなものがこう道具どうぐ増ふえちゃうんで
And next, my loom and all sorts of tools are increasing,
どこか東京とうきょうのところを借かりたいあこう自分じぶんのちっちゃいをうんちっちゃなところをあの作つくってはいそこを工房こうぼうにしようかなと思おもってます。
So I want to rent somewhere in Tokyo, make my own small, yeah, small place, yes, and I think I'll make that my workshop.
いやあ
Well,
なんかでも今日きょうこうやってはい
But today, like this, yes,
なんか向むかい向かいに座すわらせてもらってお話はなし聞きいてる時ときの
Sitting face to face like this and listening to you talk,
なんかこう重松しげまつさんの表情ひょうじょうが本当ほんとうに生いき生いきされてるんですよ。
Your expression, Shigematsu-san, looks so truly alive.
で私わたしなんでか知しらないんですけどさっきから泣なきそう。
And I don't know why, but I've felt like crying for a while now.
なんででしょうね。
I wonder why.
もうすごく感かんじるものがあります。
I'm feeling something so strongly.
なんか共感きょうかんすることが多おおい。
There's a lot I empathize with.
すいません本当ほんとうになんでしょこれなんか琴線きんせんに触ふれちゃってるんでしょうね。
I'm sorry, really, what is this, it must be touching a chord in me.
多分たぶんねなんか私わたし思おもったのがあるなんか講演こうえんがあってお話はなしして自分じぶんの経歴けいれきとか話はなすじゃないですか。
I think what I thought was, there's a lecture and I talk about my background and things, right.
で結構けっこう明あかるさまにいろんなこと話はなしてあの
And I talk about various things quite cheerfully, and
お金かねもないのに家いえ買かっちゃってであのそのランチなんですけどランチ買かった時ときも本当ほんとうはお金かね貯ためてから買かおうと思おもったんですよ。
Even though I had no money I bought a house, and that lunch, I mean ranch, when I bought the ranch I actually thought I'd buy it after saving money.
で六十ろくじゅう六ろくからあので買かおうと思おもったんであ六十ろくじゅう六ろくから買かおうさあ買かおうで四よん年間ねんかんで頑張って
And I thought I'd buy it from age sixty-six, so from sixty-six I'll buy it, and work hard for four years and
貯金ちょきんすれば、その時ときは収入しゅうにゅう結構けっこうあったんで、四よん年間ねんかんであのまあ建売たてうり一軒いっけんぐらいなら買かえるだろうっていう風ふうに思おもってたんですよ。
If I saved, at that time I had quite a good income, so in four years I thought I could probably buy about a spec-built house.
ところが六十ろくじゅう六ろくで建売たてうり見始みはじめちゃったのね。
But then at sixty-six I started looking at spec houses.
そうしたらあここいいかもって出でちゃったわけ。
Then I thought, oh, this might be nice.
ただあのそうなんですね。
But, well, that's how it was.
お金かね足たりないわけですよ。
I just didn't have enough money.
で頭金あたまきんぐらいはあるけれども残のこりのお金かねないなと思おもってどうしようかなと思おもって不動産屋ふどうさんやさんに
I had about enough for a down payment, but I thought I don't have the rest, what should I do, and I asked the real estate agent,
いやここすごく気きに入いっちゃったんだけど見みに行いったときにねあの工事中こうじちゅうだったんだけど見みに行いったら
I really fell in love with this place, but when I went to see it, it was still under construction, and when I went to see it,
この間取まどりだったらいいかもしれないと思おもって
I thought this floor plan might be good,
で工事中こうじちゅうだから全然ぜんぜん出来上できあがってないんだけどこっちにもこっちにも窓まどあるし二十六にじゅうろく
And because it was under construction it wasn't finished at all, but there are windows here and here too, and twenty-six
畳じょうであと寝室しんしつが六ろく畳じょう
tatami mats, and the bedroom is six tatami mats,
もう私わたしの理想りそうだみたいな思おもってで一人暮ひとりぐらしやるのにちょっと仕事しごともしたりあのちょっと縫ぬい物ものしたり
I thought, this is just my ideal, and living alone I could also do a bit of work and a bit of sewing,
でお友達ともだち来きた来きた時ときのご飯はん食たべる場所ばしょもあるしいいなと思おもってでここにしたいんだけどお金かねが足たりません。
And there's a place to eat when friends come over, so I thought it's nice, I want this place but I don't have enough money.
ありませんって言いったらローンしますかっていうのね。
When I said I don't have it, they said, will you take out a loan?
いやもう六十ろくじゅう六ろくだったんだよね。
But I was already sixty-six, you know.
でローンして買かったんですよ。
And I bought it with a loan.
だから七十ななじゅう七ななまで私わたしローン残のこってるんです。
So I still have a loan left until I'm seventy-seven.
そうかじゃああと七しち年ねんはローンなんですよ。
I see, so for seven more years there's the loan.
ローン払はらって七十ななじゅう六ろくか。
Paying the loan, until seventy-six, huh.
だからねあ七十ななじゅう六ろくか。
So, oh, seventy-six, huh.
うん。
Yeah.
四十よんじゅう歳さいっていう一個いっこのちょっと今いま到達とうたつ点てんとして仮かりで置おかれてるところにはもう終おわってる前提ぜんてい。
Age forty is kind of a provisional milestone you've set for now, and by then it's supposed to be finished.
そうもうだから七十ななじゅう六ろくまでローン払はらい続つづけなきゃいけないからちょっと収入しゅうにゅうがなきゃダメっていう。
Right, so I have to keep paying the loan until seventy-six, so I need to have some income.
でもある種たねのなんかローン組くんだっていうことでなんか意味いみでこう稼かせぎ続つづけなきゃいけない。
But in a sense, because I took out a loan, in a way I have to keep earning.
そうなんですよ。
That's right.
っていうこともそうなんですよ。
That is also true.
なんていうんだろうある種たねの一個いっこの節目ふしめとして置おき続つづけられてる。
How should I put it, it's kept as a kind of milestone.
そうなんですよ稼かせがなきゃいけないっていう。
That's right, I have to earn.
だから織物おりものだけやって過すごすっていうわけにはいかないですよ。
So I can't just get by doing only textiles.
だから仕事しごともやってで思おもってたらそのなんか中小ちゅうしょう機構きこうの仕事しごともなくなるし先生せんせいの仕事しごともなくなるしとか思おもってたじゃないですか。
So I was thinking I'd do work too, and I thought, you know, the work from the Organization for SMEs would disappear and the teaching work would disappear and so on.
そしたらなんと中小ちゅうしょう中小その診断しんだん士しのその機構きこうの仕事しごとも七十ななじゅう定年ていねんになったんだけど特任とくにんでやってくださいって言いわれて今いまも継続けいぞくしてやってるんですよ。
Then, surprisingly, the diagnostician work for the Organization also reached the mandatory retirement at 70, but they asked me to stay on as a special appointee, so I'm still continuing it now.
そうですね。
That's right.
で大学院だいがくいんも来年らいねんから新あたらしく始はじまる大学院だいがくいんの仕事しごと来きたんですよ。
And for graduate school too, I got work at a newly starting graduate school from next year.
いやでもなんかこれから引ひっ張ぱりまだまだいやいや。
No, but you're still going to be in demand from now on, no no.
絶対ぜったいなこいなっちゃう。
You'll definitely end up like this.
いやだからだってこの人生じんせいのこう経験けいけんを多分たぶん私わたし初はじめ必要ひつようとされている人ひとすごいたくさんいると思おもいます。
No, so, with this life experience, I think there are probably a great many people who need me from the start.
なんかねみんなが言いうには勇気ゆうきもらいましたって言いってくれた人ひとがいたのね。
You know, everyone says, there was someone who told me they got courage from me.
はい。
Yes.
その人ひとはやっぱりあの女性じょせいで一人暮ひとりぐらしでお金かねもあまりありませんと
That person was a woman living alone without much money, you know.
でも私わたしみたいに少額しょうがくの三十さんじゅう万まんでまた始はじめて五十ごじゅう七ななからで人生じんせい変かえましたっていうのですごく勇気ゆうきもらったって言いわれました。
But she said she got a lot of courage from how I started again with a small amount, 300,000 yen, from age 57 and changed my life.
だからあのなんとか
So, um, somehow...
私わたしなんとかなったんでみんなななんとかなりますよっていう感かんじのことを言いうとみんなねなんか勇気ゆうきもらいましたっつって
When I say things like, I somehow managed, so everyone will somehow manage, everyone says they got courage from me.
私わたしの周まわりで最近さいきん家いえ買かう人ひとが増ふえた。
Recently, more people around me have been buying houses.
増えたんです。
It's increased.
そうですか。
Really?
女性じょせいのシングルマザーとか。
Single mothers and such.
へえ、そうか。
Wow, I see.
老後ろうごも勇気ゆうきとか。
Courage for old age too.
そう、なんとかなるっていう。
Yes, that it'll somehow work out.
でもあの自分じぶんのマイホーム持もって、
But having your own home,
すごくみんな元気げんきになって、でそういうなんかお家うち、自分じぶんでDIYやったりとか、もう自分じぶんでお金かねかけずに自分じぶんでできるんだと思おもったって。
Everyone becomes so energized, and things like, their own house, doing DIY themselves, they thought they could do it themselves without spending money.
私わたしもなんか東ひがし和田の家いえもどうやってやろうかなと思おもって、あの絵え飾かざりたいけど絵え買かうお金かね今いまないしなみたいな
I was also wondering what to do with my house in Higashiwada, I want to hang pictures but I don't have money to buy paintings right now, like that.
段だんボールに書かきましたよ自分じぶんで。
I painted on cardboard myself.
へえ。
Wow.
そっかでもなんか、私わたしも今いまやっぱりもうすぐ51歳さいって話はなしを冒頭ぼうとうでして、
I see, but, I also just said at the beginning that I'm almost 51 now,
今いまだからそこからすでに20年ねん
So now, already 20 years from there...
っていう時ときをご自身じしんで切きり開ひらいてるとか一歩一歩いっぽいっぽ踏ふみしめられてるその茂松しげまつさんの話はなしを聞きいて、いやもうすごい
Hearing Ms. Shigematsu's story of carving out that time yourself and stepping forward step by step, wow, amazing...
すごいっていうかいやそういう風ふうに。
Amazing, or rather, in that way...
まだまだここから
Still, from here on...
なんかこう自分じぶんの知しらない人生じんせいの章しょうありそうだなって、絶対ぜったいありますよ、すごい思おもっちゃって、いや絶対ぜったいありますあります。
I can't help thinking there might be chapters of life I don't know yet, there definitely are, I really think so, yes there definitely are.
あの楽たのしいことがいっぱいあるっていうのが、あの希望きぼう持もち続つづけること大事だいじじゃないですか。
That there are lots of fun things, keeping hope is important, isn't it?
そうなんだけどやっぱりなんか楽たのしいとか、
Yes, but still, like fun things,
なんとなくこう楽たのしいことってなんだろうって、でもなんかあるものが完成かんせいされてきてしまう年代ねんだいでもあるじゃないですか。
What exactly are fun things, somehow, but it's also an age when things start to feel completed.
だからさっきなんかこう聞きいてて、その下くだりからすごいなんかこう人ひととして泣なきそうになっちゃったのも、
So listening just now, from that part I felt so moved as a person I almost cried,
なんかこう三十さんじゅう代だいから四十よんじゅう代だいって
Like, your thirties to forties...
まあ必死ひっし必死ひっし
Well, desperate, desperate...
もう仕事しごとするだけで必死ひっし
Just desperate working...
もう家族かぞくとなんかこう
Family and, like...
プライベートも必死ひっしだったしわかります
Private life was desperate too, I understand...
もう記憶きおくないぐらい必死ひっしだったしで40代だいはその必死ひっしさから少すこし落おち着ついてでもなんかこう40にして
I was so desperate I barely remember, and in my 40s I calmed down a bit from that desperation, but like, at 40, they say 'no longer perplexed'...
迷まよわずっていうけど
But they say 'not perplexed'...
あれってこう迷まよわなくなるっていう意味いみじゃなくて
That doesn't mean you stop being perplexed, the character for 'perplexed' is written with the radical for 'breath' on top...
その迷まようっていう感かんじがそののこ上じょうの感かんじが息いきっていう領域りょういきの息いきっていうふうに書かくから
I heard a theory that it's actually the generation to open up a new realm, that's wonderful, I'm 40...
実じつは新あらたな領域りょういきを切きり開ひらく世代せだいだっていう理論りろんを聞きいたことがあって素晴すばらしいですね私わたし40
But I'm perplexed all the time, I was焦虑 wondering if I'm okay...
なんだけど迷まよいまくってるんだけど大丈夫だいじょうぶかなって焦あせっていた時期じきに
I heard that theory at that time, and thought, I see, my breath expands so it's okay to be perplexed, at 40...
そういう理論りろんを聞きいたことがあってそうか息いきが広ひろがるから迷まよっていいんだって40
In my 40s I was really perplexed, my 40s were painful, they were painful, I was too, at the time, at the entrance to my 40s.
代だいだから私わたし本当ほんとうに迷まよいまくったしなんか私わたし40代だい苦くるしかった苦くるしかったですよ私わたしも苦くるしかった当時とうじ40代だいの入いり口ぐち。
At the entrance to...
の入り口で、
At the entrance to,
あの群ぐん言げん堂どうってところをされている松まつ場じょう登美とみさんと対談たいだんさせていただく機会きかいがたまたまあって、
I happened to have an opportunity to have a conversation with Ms. Tomi Matsuba, who runs that place called Gungendo,
私わたし四十よんじゅう代だい惑まどいまくりなんですけど、あれ四十よんじゅうにして惑まどわずっていうあの不惑ふわくって本当ほんとうですかって聞きいたら、
and I'm in my forties and completely lost, so I asked her, is it true what they say about being unperplexed at forty,
いや佐藤さとうさん四十よんじゅう代だいって私わたしも七転八倒しちてんばっとうだったよって、だから大丈夫だいじょうぶって言いってくれたんで、それを私わたしもお守まもりに四十よんじゅう代だいを終おえたっていう
and she said, no, Ms. Sato, my forties were a real struggle too, so you'll be fine, and I kept that as my good-luck charm to get through my forties,
感かんじで、ただ惑まどってるうちに惑まどってるだけじゃなくて、
it's like, it's not just being lost while being lost,
あるやっぱり自分じぶんの頑固がんこさとか、
there's my own stubbornness,
こうすることが大事だいじだっていうことの成功せいこう体験たいけんとかを積つみ上あげてきたことで、なんかやっぱ新あらたな
and the successful experiences I've built up from believing this is what matters, and because of that, it's true that I'm scared to do
全然ぜんぜん違ちがうことをするとか、なんかえそんなことも佐藤さとうさん店長てんちょうさんやっちゃうのみたいなことが怖こわくなってるっていうのも事実じじつなんですよ。
something completely different, or things like, what, Ms. Sato the manager, you're doing that too?
なんかこのT4っていう番組ばんぐみも去年きょねん思おもいついてこうってスタッフとかカメラマンさんとかに協力きょうりょくして始はじめてみようってなったのも、なっなんか
like this show T4, which I came up with last year and got the staff and cameramen to help me start, somehow
どこかやっぱり何なにかこう新あらたななんていう自分じぶんの何なんていうんだろうな
somewhere, something new, like my own, what do you call it,
まあ
well,
迷まよいとかも含ふくめて
including the confusion and such,
なんかこう
like, you know,
アウトプットしていて私わたしもそのお会あいする方ほうから今日きょうも学まなびしかないんですけどあともう励はげまししかないんですけど
I'm putting it out there, and I only learn from the people I meet, today was all learning and all encouragement,
なんかそういう場ばをまあ
and so that kind of place,
トライとしてまず自分じぶんがやってみて開ひらいていくっていうことで自分じぶんもなんか変かわっていく必要ひつようを感かんじていたし
as a try, first doing it myself and opening it up, I felt I needed to change too,
なんか自分じぶんが変かわるということは北欧ほくおう、暮くらしの道具どうぐ店てんも変かわっていくっていうことじゃないですかだからなんかそういう潜在的せんざいてきな
and me changing means Hokuoh Kurashi no Douguten will change too, right, so that kind of latent
何なんかをこう
something, you know,
もっと学まなんでいかなきゃいけない、
I have to learn more,
あの怖こわがらずにトライしていかなきゃいけないっていう
that I have to try things without being afraid,
なんかことはすごくねなんか感かんじていたのもあって多分たぶんこの番組ばんぐみを作つくろうって思おもった気きがするのでなんか今日きょう三回さんかい目めにしてシゲマツさん
I was really feeling that strongly, so I think that's why I decided to make this show, so today, being the third episode, with Mr. Shigematsu,
の人生じんせいをすごい聞きかせていただいたわけじゃないとか
it's not like I heard all about his life or anything, or
私わたしに向むけてこう励はげましてくださったわけじゃないけどでも聞きいてるだけでなんかすごく心こころがいい意味いみで
he was encouraging me directly, but just listening, my heart was shaken in a really good way,
こう揺ゆらいだというか、なので
like swayed, so,
あのあすごいこの番組ばんぐみやってよかったってなんか今日きょうもめちゃくちゃ思おもいます。
I'm really thinking today again, I'm so glad I started this show.
もうお話はなしさせていただいてなんかやっぱり心こころ開ひらいてくださるじゃないですか佐藤さとうさんがだからあの自分じぶんのことをおっしゃってくださるんで私わたしも開ひらきやすいんですよ。
When I talk with you, you really open up your heart, don't you, Ms. Sato, so because you share about yourself, it's easy for me to open up too.
ああいうのなんかいきなりすぐ開あいちゃうところですよ私わたし。
That's the kind of person I am, I open up right away.
なんかいや私わたしもなんですよだけどそれ言いえる人ひとと言いえない人ひとが私わたしもいるんですよ。
No, me too, but there are people I can say that to and people I can't.
そうですだからあの何なんでも聞きいてくださるし自分じぶんのことも話はなしてくださるから話はなしやすい。
Right, so you ask me anything and you share about yourself too, so it's easy to talk.
話しやすいです私わたしすごく。
It's really easy to talk, for me.
良よかったです。
I'm glad.
だからなんかすごくご縁えん感かんじちゃいました。
So I really felt a connection.
勝手かってながらなんか本当ほんとうに人生じんせいの後輩こうはいですけど、でも元々もともと経営けいえいされてたっていうことだったり、
On my own accord, I'm truly your junior in life, but you used to run a business,
やっぱりなんかそういう旅先たびさきでの新鮮しんせんな風景ふうけいみたいなのが結構けっこう原点げんてんになってるっていうことだったり、
and that fresh scenery from your travels has become quite an origin point for you,
いやちょっとね終おわらないなこれ。
no, this could go on forever.
だからもう時間じかんだもんね。
Because we're out of time.
だからまたねあのプライベートで。
So again, in private.
プライベートで。
In private.
いや大丈夫だいじょうぶです。
No, it's fine.
ランチアスビティです。
It's Lunch As Beauty.
あの皆みなさんで来きてください。
Please come with everyone.
ご飯はん作つくります。
I'll cook for you.
ないない。
No no.
ご飯はん作つくる趣味しゅみなん。
Cooking is my hobby.
いや何回なんかいもしたい。
No, I want to do this many more times.

LingoDew, which teaches Japanese through YouTube videos, measured this N1 video at 6.8 morae per second, slower than the N1 median of 6.9, and found 17% of its words outside the 1,000 most common in its Japanese videos, fewer than the N1 median of 36%.

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